"Gioie e dolori" degli autoformer

[stefano.s]

Dopo aver letto i vari interventi ho le idee un po' più chiare (non del tutto perché vedo che gli intervenuti hanno, a quanto ho capito, opinioni diverse). Non essendo un tecnico non riesco a capire perfettamente i vari grafici postati. Mi sembra che, estremizzando il discorso di @iBan69 il corretto abbinamento Mc- diffusori sia quello con, p. es., le Magneplanar o similari con impedenza "fissa" e, in effetti è ciò che "pubblicizza" McIntosh: "paghi per la potenza che ti diamo, sempre costante, in base al carico dei diffusori. E qui vengo ai "dolori" degli AF, da quello che ho imparato, la maggioranza dei diffusori ha impedenze variabili e quindi rimane (almeno a me) il dubbio che il collegamento non sia quello "giusto".

Lo ripeto, dopo parecchi ascolti, io preferisco 8 ohm però mi riprometto di tornare a 4 ohm per un altro confronto.

D'altro canto posso affermare parlando delle "gioie" che grazie agli AF (almeno nel mio impianto) è come avere due amplificazioni diverse (magari tre quando e se proverò i 2 ohm).

[AudioLover]

3 ore fa, mla ha scritto:

Questa discussione è interessante, nel weekend lungo (ri)farò qualche prova, possibilmente più mirata, dato che i miei diffusori di impedenza nominale a 8 hanno il minimo a 4 a circa 35Hz e 100Hz.

Ero convinto di avere trovato la quadra con l'uscita a 4, ma voglio rimettere il discussione il tutto, tanto per "togliermi la sete col prosciutto".

anche io ho le cw4 ma collegate a un mc275mk6 che ha le uscite da 4-8-16ohm…guardando il grafico sarebbe curioso provare le uscite da 16 ohm…chissà che ne uscirebbe?

[mla]

1 ora fa, Ricky81 ha scritto:

chissà che ne uscirebbe?

Temo nulla di buono.

[AudioLover]

Eppure guardando la curva è sempre tra 8 e 16 ohm Apparte quei due punti da te citati

[mla]

7 minuti fa, Ricky81 ha scritto:

Eppure guardando la curva è sempre tra 8 e 16 ohm Apparte quei due punti da te citati

Non c'è modo migliore per scoprirlo che provare 

[PietroPDP]

16 ore fa, iBan69 ha scritto:

solo su una cosa siamo d’accordo: l’amplificazione McIntosh suona in modo se vengono usate uscite d’impedenze diverse. 
Dopodiche, dal punto di vista elettrico, le uscite vanno usate come progettate da McIntosh, ovvero abbinate all’impedenza del diffusore. 
Ps: io penso che molti giudizi negativi su McIntosh, siano derivati proprio da un’errato utilizzo delle impedenze d’uscite delle loro amplificazioni, con Autoformer, con determinati diffusori. 
In linea di massima, ho riscontrato da molti che viene percepito più piacevole l’uscita a 8 ohm, con un suono più rotondo, da McIntosh, per intenderci, ma in alcuni casi, non è quella col suono più equilibrato. Ripeto, dipende dal diffusore, non dalle nostre credenze.
Le amplificazioni moderne di McIntosh, e il 462 ne è il chiaro esempio, possono competere con qualsiasi amplificazione hiend in commercio, ma devono essere usate anche nel modo corretto. Questa è la mia esperienza, punto e chiudo. 

 

Quello è l'errore che commette la maggior parte della gente, non è che un diffusore dichiarato da 4 ohm debba essere messo sull'uscita da 4 ohm del MC, perchè indicano 2 cose diverse, potrebbe suonare benissimo anche sull'uscita a 2 come quella ad 8, le uscite del MC anche se è facile confondersi non dipendono da quello che dichiarano i costruttori dei diffusori, ma la capacità di poter pilotare diffusori sempre più ostici scendendo con il valore nominale dei morsetti, ma ad esempio anche la tua cassa la puoi pilotare con le uscite ad 8 ohm e sono sicuro che suona benissimo, poi che con quella da 4 a te piace di più come suona ci sta, ma non sei obbligato, perchè sul morsetto ad 8 ohm un diffusore lineare da 4 lo pilota in scioltezza.

Vado un po' a lume di naso perchè conosco i prodotti singoli, ma mai insieme, se preferisci l'uscita a 4 è molto probabile perchè le Magneplanar richiedono più velocità e impatto dove loro non brillano sulla gamma bassa, quindi nel tuo caso è probabile che siano preferibili a 4, ma non per l'impedenza uguale al valore del morsetto, ma per la caratteristica del diffusore che richiede di suo un po' più di "cattiveria".

 

Sul discorso che il 462 sia un gran finale non nutro nessun dubbio, come lo è stato il 452 che ci hanno messo oltre 10 anni per sostituirlo, impresa non tanto semplice.

Purtroppo il 462 ce l'ho e potrei essere considerato di parte, ma ho sempre affermato anche in un lontano passato che consideravo il 452 un gran finale e ad esempio l'ho sempre preferito ai mono 501 che sulla carta dovevano essere superiori.

Quindi da parte mia nulla di nuovo all'orizzonte, poi ovviamente ci sono i mono 611 e pure i precedenti 601 non è che fossero tanto scarsi oltre ai 1200 nelle varie declinazioni che stanno ancora più su.

[Cptaz]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

non è che un diffusore dichiarato da 4 ohm debba essere messo sull'uscita da 4 ohm del MC, perchè indicano 2 cose diverse, potrebbe suonare benissimo anche sull'uscita a 2 come quella ad 8

Quoto, quando ho preso il 462 avevo ancora le triangle, che su buona parte dello spettro avevano l’impedenza fra 2 e 4 ohm, ma suonavano meglio sulle uscite da 8 ohm, e anche le SF suonano meglio a 8 ohm.

[giannisegala]

@Cptaz Secondo me   sta diventando un discorso infinito che non porta da nessuna parte. I dati tecnici ci sono  ma  in questo caso  2+2 non sempre da il 4.  Secondo il mio modesto parere non esiste una verità assoluta . Ognuno  è libero di raccontare le proprie preferenze e i propri gusti  tenendo  però conto che  gli orecchi  degli altri sono molto spesso diversi dai propri.   2, 4, 8 ohm?  Provare e riprovare finché si trova ciò che ci piace di più. Poi  fregatevene  dei dati e dei numeri e scegliete in base ai vostri gusti.   Poi è anche bello poter cambiare qualcosina mantenendo sempre gli stessi apparecchi, non è vero caro amico amico Stefano.s ? Ciao a tutti. 

gianni

[iBan69]

I gusti e le scelte personali non si discutono, ma McIntosh utilizza gli Autoformer per molte delle sue amplificazioni con morsetti di impedenze  diverse, non per sfizio o per gioco, ma per un motivo tecnico/elettrico ben preciso.
Nessuno qui, ne sa più degli ingegneri di McIntosh al riguardo, o sbaglio? 
Poi uno può anche andare in pista con un furgone o fare lo sterrato con una Ferrari, per quanto mi riguarda. 

[Keegor]

@stefano.s la mia “gioia” relativamente ai tu sta proprio nel come porgono la musica. Qualcuno dice che tagliano le alte frequenze (quali?) , altri che sono lenti etc , non sono

bravo a rappresentare le

mie percezioni, ma a confronto con altri finali (senza tu) ho scorto un suono più etereo, ampio , che si espande nell’aria, passatemi questo termine , pur in presenza di bassi medi ed alti e di tutto ciò che serve per un buon ascolto.

[aldofive]

Spinto da questa discussione ho voluto riprovare ieri, dedicandomi nel pomeriggio, le varie uscite del mio MA9000.

I miei diffusori sono indicati 6-4 ohm e connessi all'uscita a 8 ohm da sempre praticamente. Avevo provato appena comprato l'ampli e l'uscita 4 ohm era praticamente inascoltabile tanto il suono si faceva duro e stridulo oltre alla larghezza della scena che si restringeva non poco. Mai provata prima d'ora l'uscita a 2 ohm.

Ora, visto anche che in questo lasso di tempo ho apportato cambiamenti al set up, tra cui il più importante è stato il cambio di tutti i cavi di alimentazione, potenza e segnale, da YBA diamond a White Gold Stradivari e Infinito FII, mi sono detto che forse era meglio riprovare le uscite.

Ho utilizzato dischi di riferimento con incisioni equilibrate ed eccellenti.

Ho ascoltato prima a 8 poi a 4 poi a 2 ohm. E chiesto a mia moglie di giudicare insieme  a me per avere anche un altra opinione (senza dirle i morsetti che utilizzavo).

Risultato:

- 8 ohm preferito nel 70 % degli ascolti

- 4 ohm mai

- 2 ohm preferito nel 30 % degli ascolti

Devo dire che a 2 ohm non mi aspettavo questi risultati. Anche se poi alla fine ho deciso di tenere i collegamenti ad 8 ohm . Ho voluto ascoltare a 2 ohm per un pò di ore sia dischi di riferimento ma anche registrazioni meno equilibrate. Ad esempio Nirvana, Jimi Hendrix, Led Zeppelin ecc... e anche dischi un pò troppo carichi di bassi.

Bè, con i dischi "bassosi" l'uscita a 2 ohm andava veramente bene ma con i dischi un pò grezzi come Nirvana appunto, si generava una certa fatica d'ascolto e un suono troppo asciutto.

Risultato: ho ripristinato l'uscita a 8 ohm in quanto penso che non è che si può settare l'impianto in base al disco che ascolto di volta in volta. Credo che il settaggio dell'impianto debba essere fatta sui dischi con incisioni buone e ben equilibrate. Poi ci saranno sempre dischi che suoneranno o troppo asciutti e stridenti o troppo carichi di bassi è naturale ma quello è un problema della registrazione non dell'impianto.

 

[Contemaux]

Il 6/12/2023 at 20:00, iBan69 ha scritto:

John Atkinson, Stereophile, misure McIntosh MC 462

Riporto:

McIntosh specifica che l'MC462 è in grado di fornire 450 Wpc (26,5 dBW) in un carico corrispondente all'uscita nominale del rubinetto Autoformer. Con il clip definito come quando il THD+rumore raggiunge l'1%, la fig.6 indica che l'MC462 ha superato le sue specifiche anche con entrambi i canali pilotati, la sua uscita da 8 ohm si satura a 516 Wpc su 8 ohm (27,1 dBW). La traccia in questo grafico si ferma all'1%, poiché è a quel punto che è intervenuta la protezione dell'amplificatore. Su 4 ohm (fig.7), l'uscita da 8 ohm del McIntosh si è bloccata a 720 Wpc (25,6 dBW). È giusto notare che non mantengo costante la tensione della parete per questo test; con entrambi i canali che si bloccano su 4 ohm, la tensione della parete è scesa da 121 a 115,4 V. L'uscita da 2 ohm dell'MC462 erogava 190 Wpc (22,8 dBW) con entrambi i canali pilotati su 8 ohm all'1% THD+N, 298 Wpc con entrambi i canali pilotati su 4 ohm (21,7 dBW, fig.8) e 536 W (21,3 dBW) con uno canale pilotato su 2 ohm.

La morale, di John Atkinson, non mia, dice: abbina l'uscita nominale dell'MC462 all'impedenza più bassa dell'altoparlante utilizzato.

Il resto sono cose da elettricisti (questa è mia) 

Concludo: non si discutono le leggi dell’elettrotecnica, ma devono essere applicate e adattate a seconda del progetto. Gli Autoformer, permettono di avere prestazioni elettriche diverse a seconda di quale uscita si utilizzerà, diversamente ad una amplificazione tradizionale. 
 

Quindi io che ho il 462 collegato alle Focal Sopra II che hanno un minimo di impedenza a 3,2 ohm sarebbe meglio collegarle sull’uscita 4ohm? Grazie 

[iBan69]

@Contemaux bisogna vedere anche qual’è l’impedenza nominale, a che frequenza le Focal Sopra raggiungono i 3,2 ohm. 
 

[Contemaux]

2 ore fa, iBan69 ha scritto:

@Contemaux bisogna vedere anche qual’è l’impedenza nominale, a che frequenza le Focal Sopra raggiungono i 3,2 ohm. 
 

impedenza nominale 8 ohm e raggiungono i 3,2ohm a 100Hz

[iBan69]

@Contemaux se il modulo di impedenza non è tormentato potrebbe anche andare bene l’uscita a 8 ohm, ma io una seria prova a 4 ohm, la farei.