Bastano pochi quattrini per un dac completamente trasparente, dice la scienza audio

[Max440]

6 ore fa, VINICIUS ha scritto:

Allora non sono l'unico che non sento differenze degne di nota tra i dac?

 Avevo aperto qualche giorno fa proprio un 3d sulle "sfumature vs differenze sostanziali" ...

Diciamo che il mondo dei DAC ( e dei cavi, of course) è quello dove le variazioni sonore (ribadisco sonore) sono davvero nell'ordine delle sfumature.

Ne parlavo proprio ieri sera con un negoziante che, con molta sincerità, mi parlava dei prodotti che vende lui e facendo dei paragoni con l'oggetto "x" da 600 euro e quello "y" da 3000 euro, affermava che le differenze sono minime, e passando all'oggetto "z" da 6000 euro le sfumature erano ancora più impercettibili, e rilevabili solo su sistemi messi a punto alla perfezione (ne aveva un paio in negozio di questo genere, settati a puntino in sale acusticamente trattate: uno da 100k euro circa ed uno da 10k euro circa).

Io in questi giorni, a casa mia, nel mio sistema che non è "stellare" ma è decisamente trasparente e rivelatore, sto mettendo a confronto con file a 16bit il mio vetusto Wadia X32 (un oggetto decisamente interessante, ben progettato e ben riuscito) con un moderno Metrum Amethyst : che dire, le differenze sono minime ma.... ci sono!

Non ammetterlo sarebbe una bugia, ma anche dire che i 2 suoni sono "sostanzialmente" diversi, è altrettanto una bugia...

 

ps: la prova del 9 è che mia moglie, appassionata di musica ma NON di hifi (ovviamente), percepisce le differenze NON sapendo cosa stia suonando, ma il bello è che su alcuni brani preferisce l'uno, su altri brani preferisce l'altro ...

Bingo !! 

[Luca44]

@Max440 tiro a indovinare : preferisce il Wadia X32 dove conti di piü la resa in gamma media e il Metrum in brani con maggior necessitä di impatto  ritmo e velocitä in gamma bassa o maggior estensione in alto . Probabilmente in incisioni troppo brillanti in alto preferisce il Wadia e in quelle leggermente chiuse l'altro. Ho indovinato ?

 

[Max440]

3 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Probabilmente in incisioni troppo brillanti in alto preferisce il Wadia e in quelle leggermente chiuse l'altro

 Sai che non ci ho fatto caso?  Comunque nei prossimi giorni ripeteremo la prova con altri brani (un oretta di musica fa sempre bene, anche se le finalità sono altre ...  ) e presterò attenzione a quanto dici.

Io, ovviamente, non faccio testo perchè... so quello che suona !

Bye,

Max

 

[captainsensible]

@Max440 lo studio non dice che tutti e 400 i DAC sono perfettamente uguali.

Dice che DAC di prezzo moderato sono già sufficientemente trasparenti da estrarre tutte le informazioni presenti nella registrazione, senza entrare nei tecnicismi.

Teoricamente non serve spendere di più per questo scopo, e questa è una notizia che dovrebbe rendere contenti TUTTI gli appassionati di audio e di suono.

Se però ad una persona interessa un suono caratterizzato, penso che ci siano altre strade.

 

CS

 

[Mighty Quinn]

14 minuti fa, captainsensible ha scritto:

studio non dice che tutti e 400 i DAC sono perfettamente uguali.

Dice che DAC di prezzo moderato sono già sufficientemente trasparenti da estrarre tutte le informazioni presenti nella registrazione, senza entrare nei tecnicismi.

Teoricamente non serve spendere di più per questo scopo, e questa è una notizia che dovrebbe rendere contenti TUTTI gli appassionati di audio e di suono.

Se però ad una persona interessa un suono caratterizzato, penso che ci siano altre strade.

Tanto per essere chiari io direi che 

 lo studio non dice che tutti e 400 i DAC sono perfettamente uguali.

Dice che DAC di prezzo moderato sono già sufficientemente trasparenti da estrarre tutte le informazioni presenti nella registrazione, senza entrare nei tecnicismi.

Teoricamente non serve spendere di più per questo scopo, e questa è una notizia che dovrebbe rendere contenti TUTTI gli appassionati di audio e di suono.

Se però ad una persona interessa un suono caratterizzato, penso che ci siano altre strade.

 

[Ifer2]

Oh my God...come siamo caduti in basso...

Ah no, scusate, lo dice la (pseudo)scienza😂

[captainsensible]

@Ifer2 l'alternativa è la scienza degli spostatori di casse e attaccatori di fili....

 

CS

[diego_g]

8 ore fa, Gici HV ha scritto:

dai lo sai benissimo che i non c'hai l'impianto rivelatore, non frequenti le sale da concerto, la volpe e l'uva, etc etc si sprecano...

E tu veramente te la prendi per cose come queste?

 

P.S. ai concerti bisogna andarci, davvero: è l'unico modo per crearsi un benchmark sensato, che ci consenta di valutare gli impianti in termini di verosimiglianza col reale. Troppo spesso si rimane infatti in una situazione autoreferenziale, dove i confronti - pur ricchi, doviziosi ed accurati che siano - sono sempre tra apparecchio ed apparecchio, impianto ed impianto, e quindi le conclusioni che se ne traggono hanno un valore abbastanza modesto, in quanto dimentiche del vero scopo dell'alta fedeltà.

[davenrk]

9 ore fa, diego_g ha scritto:

Ma il Topping D90se sarebbe un buon apparecchio?

Ho ascoltato un Topping D90, così perfetto alle misure, di un amico nel mio impianto confrontandolo con il mio lettore YBA....il Topping sembrava un giocattolino in confronto, soprattutto nello sviluppo della profondità, ma non solo. Il mio amico lo ha staccato dicendo che il confronto era impietoso. Ma sicuramente arriverà qualcuno a dire che ci sarà stato qualcosa di sbagliato.

[Grancolauro]

43 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Teoricamente non serve spendere di più per questo scopo

Teoricamente.

Ma poi c’è anche la pratica.

Come diceva Kant, non sempre quello che vale per la teoria funziona nella pratica.

Invece sempre a pensare l’opposto: se lo dice la teoria, allora un’esperienza percettiva non corrispondente non è genuina.

Neanche i medioevali arrivavano a tanto.

Ma cosi va il mondo.

Temo abbia ragione l’amico Franck alla fine, per chi ha interesse ad approfondire ovviamente.

 

Ps:  Topping 90 l’ho acquistato dopo aver letto i test di Amirm. Ma la mia esperienza è stata la stessa di @davenrk, purtroppo. Mi sarebbe tanto piaciuto suonasse bene, davvero, ma non è andata così. 
 

 

 

 

[stefano_mbp]

3 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Mi sarebbe tanto piaciuto suonasse bene, davvero, ma non è andata così. 

Lo hai usato come dac puro collegato a un ampli regolando il volume dall’ampli oppure hai usato il controllo del volume del dac?

Io ho un M2Tech Young DSD MKII che usato anche come pre è un disastro ma collegato a un pre “vero” disabilitando il suo controllo del volume allora … vola …

[granosalis]

 

La scienza al servizio della comunità. No, davvero bravi, meriterebbero uno scrosciante applauso. Tutta questa verità, tutta in una volta, spiattellata sotto al naso di noi audiofili creduloni... personalmente non so se riuscirò a gestirla. Aspetta però, ora che ci penso bene ... cos'è che hanno scoperto? La notizia qual è esattamente? Che un DAC da 100e sia in grado di riprodurre musica? Eh no, aspetta, ma questo lo sapevo pure io, audiofilo sprovveduto ed ingenuo. Ora la domanda é seria, ma qui in questo forum questa notizia arriva come un fulmine al cel sereno oppure ci lascia mediamente tiepidi? Io direi abbondantemente la seconda. 

La scienza diventa utile quando ci aiuta a capire quello che non riusciamo a spiegare e non quando ci ricorda quello che sappiamo bene. 
Ad Amir piace vincere facile, rimane nella sua confort zone, rimane nel dominio elettrico, una visione che definire superficiale è dire poco. 
Vuole fare un servizio alla comunità? Invece che cominciare dalla misure al fine di dimostrare che differenze non esistono, perché non comincia ad osservare i fenomeni per poi cercare di dargli una spiegazione correlando le misure e le spiegazioni scientifiche? Eh no, questo non é mica facile come prendere un DAC da 100e e metterlo al banco di misurazione.
Questo lo farebbe uscire dal suo dominio di controllo, gli farebbe ammettere che le differenze esistono ... e poi? Se neanche lui, genio delle misure, scienziato affermato non riuscisse a venirne a capo, che figura di melma farebbe? No no, meglio rimaniamo sulle cose che sappiamo fare, continuiamo a mettere DAC sul banco di misura in maniera seriale, riportiamo le misure su un grafico e chiudiamo gli occhi, anzi le orecchie, che tanto qualcuno che ci segue lo troviamo pure noi.

 

[Grancolauro]

13 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Lo hai usato come dac puro collegato a un ampli regolando il volume dall’ampli oppure hai usato il controllo del volume del dac?

l’ho usato come dac puro collegato a ampli diversi. Risultati sempre molto deludenti. E sì che desideravo andasse diversamente, ci contavo quasi.

Niente da fare.

Anche il vecchio HRT musicstreamer suona meglio.

[davenrk]

26 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

Lo hai usato come dac puro collegato a un ampli regolando il volume dall’ampli oppure hai usato il controllo del volume del dac?

Anche io come DAC puro 

[stefano_mbp]

Leggendo su altri forum si nota che sta emergendo un altro problema … le implementazioni dei dac da parte dei cinesi sono spesso difettose.

Ad esempio da qualche tempo sono disponibili dac con chip 

AKM AK4499EX dac abbinato al chip AKM AK4191 digital filter.

Da una analisi di Jussi Laako (HQPlayer) risulta che spesso queste implementazioni sono difettose in quanto la modalità DSD Direct non funziona oppure funziona solo in alcuni casi (es. funziona per DSD128/256 ma non funziona per DSD64/512).

Anche il Gustard A26 ha un difetto analogo e solo da qualche settimana è uscita una versione del fw dac (da non confondere col fw streamer) che corregge il problema.

Allora mi viene da chiedermi quali misure Amir faccia e come mai questi difetti non siano emersi dai suoi test … forse test troppo “mirati” a specifici dettagli di performance? (Si dice anche concentrarsi sul dito e non vedere l’elefante che il dito sta indicando)
Ma se lo scopo dei suoi test è quello di dimostrare quanto buona o meno sia la prestazione di questi dac e si fa “sfuggire” dettagli importanti come i bug sopra riportati che senso hanno realmente i suoi test?

La questione DSD Direct può anche essere un dettaglio e magari sono pochi gli utenti in grado di apprezzare ma se io acquisto un dac per certe sue prestazioni dichiarate sulla carta (es. Singxer SDA-6 Pro2 Dac) e poi risulta che in realtà ci sono bug in questa implementazione alla faccia di quel che riporta Amir sono per forza portato a pensare che il lavoro di Amir sia del tutto inutile