Pianoforte e voce, l'essenza della riproduzione

[grisulea]

22 minuti fa, scroodge ha scritto:

E' che VMorrison (non te la prendere, ti cito solo ad esempio) intende per verosimiglianza, ciò che ha lui in testa, come verosimiglianza

Nemmeno come verosimiglianza e nemmeno come lui se la immagina ma molto più probabilmente come gli piacerebbe fosse. E questo spiegherebbe molte cose.

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Sempre rispettosamente faccio notare che 

ma sentiamo in modo assai simile.

 ma ciò non implica che i risultati siano incommensurabili.

Perdonami ma trovo davvero bizzarro che si esasperi per un verso l’oggettivismo e il determinismo fisico e, per altro verso, il soggettivismo percettivo. Un modo di pensare - lo dico rispettosamente - gravido di contraddizioni e che conduce a risultati controintuitivi.

Ma mi taccio subito, scusate la rispettosa intromissione 🙂. Non ho certezze da dispensare ma solo dubbi e interrogativi.

Grancolauro, potresti avere ragione sul fatto che sentiamo in modo simile, ma purtroppo l'audiofilo esaspera, e per una minuzia è capace di sollevare un polverone

[extermination]

14 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

ma sentiamo in modo assai simile

Sentiamo in modo assai simile ma :

1) diamo spesso un diverso "peso" ai diversi attributi percettivi

2) diamo spesso un diverso significato agli attributi percettivi 

3) capita spesso di non trovarsi d'accordo su determinati attributi percettivi.

...e via dicendo!

[mozarteum]

Sentite come si riprende il pianoforte (complice l’inarrivabile acustica del mozarteum di Slz). Buchbinder manco in gioventu’ cosi’ bravo

 

[Grancolauro]

32 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Grancolauro, potresti avere ragione sul fatto che sentiamo in modo simile, ma purtroppo l'audiofilo esaspera, e per una minuzia è capace di sollevare un polverone

Certo, a volte questo succede. Ma consentimi una banale osservazione.

 

La fisica insegna che il timbro del pianoforte subisce delle leggere variazioni determinate dalle seguenti variabili:

1) velocità con cui le dita colpiscono il tasto;

2) forza con cui il sistema dito/polso/braccio/spalla colpisce il tasto;

3) durata dell'attacco e del rilascito delle dita sui tasti;

4) angolazione con cui le dita colpiscono/si adagiano/rimbalzano sui tasti;

5) ecc. ecc. ecc.

Una parte considerevole dell'interpretazione pianistica si gioca su queste varibili espressive, non semplicemente nell'eseguire pedissequamente ciò che sta scritto su uno spartito, manco il pianista fosse un dattilografo.

Ora, se questo è vero, come afferma la fisica, una registrazione che non restituisce i valori che acquistano nel tempo queste innumerevoli variabili e e loro innumerevoli combinazioni, e che appiattisce il suono rendendolo uniforme, bene, questa registrazione è una cattiva registrazione, oggettivamente.

Poi, ovviamente, a qualcuno potranno non interessare queste nuanches timbiriche o potrebbero addirittura non piacere (un piano elettrico tutto sommato suona meglio, giusto?); qualcuno potrebbe inoltre ignorare del tutto la loro esistenza perché non ha mai ascoltato un pianoforte acustico in vita sua; in altri casi ancora, queste variazioni risulteranno non udibuli da nessuno a causa delle caratteristiche dell'impianto di riproduzione. Benissimo, nulla da dire su tutto ciò. Ma la registrazione di cui stiamo parlando resterà comunque, oggettivamente, una cattiva registrazione.

Il soggettivismo e i gusti personali non c'entrano nulla in questo discorso.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Grancolauro ha scritto:

Certo, a volte questo succede. Ma consentimi una banale osservazione.

La fisica insegna che il timbro del pianoforte subisce delle leggere variazioni determinate dalle seguenti variabili:

1) velocità con cui le dita colpiscono il tasto;

2) forza con cui il sistema dito/polso/braccio/spalla colpisce il tasto;

3) durata dell'attacco e del rilascito delle dita sui tasti;

4) angolazione con cui le dita colpiscono/si adagiano/rimbalzano sui tasti;

5) ecc. ecc. ecc.

Una parte considerevole dell'interpretazione pianistica si gioca su queste varibili espressive, non semplicemente nell'eseguire pedissequamente ciò che sta scritto su uno spartito, manco il pianista fosse un dattilografo.

Ora, se questo è vero, come afferma la fisica, una registrazione che non restituisce i valori che acquistano nel tempo queste innumerevoli variabili e e loro innumerevoli combinazioni, e che appiattisce il suono rendendolo uniforme, bene, questa registrazione è una cattiva registrazione, oggettivamente.

Poi, ovviamente, a qualcuno potranno non interessare queste nuanches timbiriche o potrebbero addirittura non piacere (un piano elettrico tutto sommato suona meglio, giusto?); qualcuno potrebbe inoltre ignorare del tutto la loro esistenza perché non ha mai ascoltato un pianoforte acustico in vita sua; in altri casi ancora, queste variazioni risulteranno non udibuli da nessuno a causa delle caratteristiche dell'impianto di riproduzione. Benissimo, nulla da dire su tutto ciò. Ma la registrazione di cui stiamo parlando resterà comunque, oggettivamente, una cattiva registrazione.

Il soggettivismo e i gusti personali non c'entrano nulla in questo discorso.

Spetta...la fisica deterministica di un brano NON può fornirti nessuna indicazione in quanto non si conosce cosa è stato fatto durante la fase di ripresa, editing e produzione 

Puoi stabilire la fedeltà della riproduzione in quanto il brano registrato funge da riferimento (stimolo in forma originaria) e ne puoi osservare l'inviluppo e come questo viene degradato

Nessuna possibilità di confronto per risalire alla musica realmente suonata

[Vmorrison]

1 ora fa, senek65 ha scritto:

Piano a coda, mezza coda, verticale , suonato da tizio o caio, ripreso da sempronio,  in ambiente a, b, c....

Ma la fate troppo complicata e nel complicarcela…ascolta quella registrazione e dimmi se è verosimile poi ascolta questa se pur eccellentemente registrata e dimmi se ti riporta verosimilmente ad un evento? Anche al filosofo psicologo @scroodge

[Vmorrison]

Adesso cerca la mezza coda grancoda le dita del pianista o l’angolo d’incidenza del microfoni e trova quanti sono gli omini i cardiodi e quelli d’ambineza. Poi mi dici anche la marca del microfoni. E i mixer che hanno usato. Ci scriviamo domani mattina. Ovviamente la domanda è per i non audiofili…🙈

[Vmorrison]

1 ora fa, Grancolauro ha scritto:

Semplicemente non è così. L’audiofilo di cui parlate abita soltanto la vostra immaginazione

No loro non sono audiofili…loro sono amanti della musica e cercano altro…

[Grancolauro]

22 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Nessuna possibilità di confronto per risalire alla musica realmente suonata

Perdonami ancora ma non si tratta di stabilire corrispondenze. Il punto è molto più banale. Poiché è fisicamente impossibile che non si generino nell’aria in sede di registrazione le variazioni timbriche di cui ho scritto, se il registrato non contiene queste informazioni è un cattivo registrato. Punto. 

[Vmorrison]

4 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

Poiché è fisicamente impossibile che non si generino nell’aria in sede di registrazione le variazioni timbriche di cui ho scritto, se il registrato non contiene queste informazioni è un cattivo registrato. Punto. 

Cerchiamo una collina vicino Frosinone o Rieti dove scolpirle monte serrone o Livata. 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Grancolauro ha scritto:

se il registrato non contiene queste informazioni è un cattivo registrato

Come puoi capire se le contiene o meno ? 

[Grancolauro]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Come puoi capire se le contiene o meno ? 

Semplice, fai delle comparazioni fa eventi reali (dove ci sono per forza e se non le senti hai problemi) e eventi riprodotti. Magari se ti impegni un po’ potresti addirittura riuscire a misurarle un giorno 🙂

[ilmisuratore]

Adesso, Grancolauro ha scritto:

Semplice, fai delle comparazioni fa eventi reali e eventi riprodotti. Magari se ti impegni un po’ potresti addirittura riuscire a misurarle 🙂

E per la stragrande maggioranza di utenze che non assiste ai rec live ?...no perchè se ti riferisci all'evento X cercando di compararlo con la registrazione Y non ci siamo 

Al massimo una comparazione la si può fare soltanto con i REC live

[Grancolauro]

@ilmisuratore no, purtroppo non riesco a farmi capire. E sì che mi sembra di dire una cosa ovvia. Non parlo di corrispondenze tra eventi live e registrazioni. Lasciamo perdere questa cosa che non c’entra nulla qui. Quello a cui mi riferisco è qualcosa di simile alla differenza, in ambito visivo, tra immagini a colori e immagini in bianco e nero. Mai letto dell’esperimento mentale della “stanza di Mary”? Prova a darci un’occhiata. Se uno non ha mai fatto esperienza sensoriale delle caratteristiche timbriche di un pianoforte (le differenze di cui parlavo prima), non potrà mai riconoscere tali caratteristiche in una registrazione, qualsiasi valore esse assumano, fedele o infedele che sia.