Anatomia di un DAC (anzi di molti DAC)

[captainsensible]

1 minuto fa, corrado ha scritto:

???

L'operazionale non avrebbe bisogno di condensatori se, teoricamente li alimenti con tensione duale, al netto di derive che ci potrebbero essere.

 

Bene ci sono chip (lo monta ad esempio il mio lettore blueray) che con una alimentazione singola, se ne creano una duale internamente, in modo da non necessitare di condensatori all'uscita.

 

CS

[corrado]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

L'operazionale non avrebbe bisogno di condensatori se, teoricamente li alimenti con tensione duale, al netto di derive che ci potrebbero essere.

Bene ci sono chip (lo monta ad esempio il mio lettore blueray) che con una alimentazione singola, se ne creano una duale internamente, in modo da non necessitare di condensatori all'uscita.

Tu stai parlando di condensatori di accoppiamento, ma in uscita al DAC avrai un operazionale usato come filtro attivo e li avrai comunque i condensatori.

[Andrea Mori]

7 minuti fa, scroodge ha scritto:

Chiaro, in questo thread non ti si può chiedere di misure e non ti si può chiedere di ascolti.

Un thread vetrina, con qualche commento.

Ci sta.

Ha sicuramente una sua utilità

Perché continui a dire che non mi si può chiedere delle misure?

Del primo DAC che sto analizzando ho postato il link alle misure di ASR.

Che cosa devo fare di più, misurarlo di nuovo peraltro con strumenti non all'altezza dell'AP utilizzato da ASR?

Sarebbe perfettamente inutile.

Ed anche sull'ascolto, per quanto possa valere dato che trattasi di impressioni soggettive, ho già scritto sulle preferenze di 10 ascoltatori tra PCM R2R e DSD.

Se poi volete che io formuli una correlazione su solide basi scientifiche tra le misure e la percezione all'ascolto, come ho già detto più volte non ne ho la capacità, e neppure i mezzi strumentali ed economici per condurre una ricerca seria in tal senso.

Ma non capisco perché continuate a chiederlo a chi non è capace di dare una risposta, piuttosto chiedetelo a chi è in grado di darvela, oppure formulate le vostre ipotesi, non è vietato in alcun modo.

3 minuti fa, corrado ha scritto:

Tu stai parlando di condensatori di accoppiamento, ma in uscita al DAC avrai un operazionale usato come filtro attivo e li avrai comunque i condensatori.

Esatto.

[Ligo]

39 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Se invece si assume che potrebbe non essere così, allora le misure diventano assai meno discriminanti e la tecnologia applicata può aiutare a farsi un'idea dell'apparecchio, ovvero se e come sono stati curati i difetti scientificamente intrinseci alla conversione analogico digitale.

Quale scopo ha per te verificare "se e come sono stati curati i difetti scientificamente intrinseci alla conversione analogico digitale" se:

- Non importa se ha impatto sulle misure perché non contano

- Non sai se hanno conseguenze sull'ascolto perché non sei in grado di dire se c'è correlazione tra misure/tecnologia e quello che ascoltiamo

Diventa un esercizio puramente stilistico. Faccio davvero fatica  a comprendere.

[captainsensible]

@corrado ah, ok, si, mi riferivo al condensatore di accoppiamento.

 

CS

[AudioLover]

@Andrea Mori su Dac come Bartok, Msb o Esoteric, la tecnologia implementata in essi è di primo livello o superiore alla maggioranza dei Dac come il prezzo suggerirebbe? 

[smarmittatore]

1 ora fa, Andrea Mori ha scritto:

Quindi si, la soluzione più semplice è un condensatore sul percorso del segnale.

In alternativa si può usare un trasformatore sempre sul percorso del segnale, come si fa normalmente con i circuiti a valvole.

Oppure, se il DAC esce in corrente, si può iniettare una corrente costante all'uscita, prima dello stadio di conversione corrente-tensione, in modo da annullare l'offset DC. Un jfet in configurato come generatore di corrente costante ed un resistore variabile (trimmer) sul source che regola finemente la corrente permette di azzerare l'offset DC.

Ed ancora si può usare un amplificatore operazionale sbilanciandone l'ingresso differenziale in modo da azzerare l'offset in uscita.

Ci sono anche altre soluzioni, ma ce n'é una, della quale parlerò nel prossimo commento sul tema, che oltre a non produrre offset DC aiuta anche a mitigare l'impatto del glitch sulla conversione.

nel mio caso, avendo un vecchio Dac Audiomeca a 18 bit con l' AD 1865 , ho prelevato l'uscita in corrente dei due canali e ,baypassando tutto lo stadio di uscita ho collegato due trasformatori Sowter dedicati all' AD1865 e solo con una resistenza da 200 ohm ( AudioNote) verso massa.

Il livello di uscita è un po' bassino, penso intorno ai 0,6 0.7 volts , ma completamente recuperabile con il guadagno del pre.

Secondo me il risultato sonico è decisamente buono.

[domenico80]

@Andrea Mori

OT , ancora , mio solito , ma ci sta e non è troppo OT  :

non ho DAC in vendita

Non percepisco farlette o cagnotte se vendono i DAC come il mio ( non lo nomino )  ............. 

chiarito questo mini concetto , anche perchè ci sarebbe ben poco da farlettare ...............

Ad ogni modo ............

lo trovo geniale

perchè ?

piccolo

può suonare a batteria ed ha un ottimo tempo di funzionamento in off dalla rete

legge DSD

costa poco

ad oggi , io , nel mio impianto , che non è un impianto proprio da poco , non so cosa potrei pretendere di più ........ posso essere sordo , ci sta pure , ma tant'è

Domanda :

ma come può funzionare così , con questi input , se lo confronto costruttivamente con alcuni mostri ( intendo come spazio occupato e peso  ) che vanno in direzione completamente opposta evidenziando una dicotomia progettuale difficile da capire se non insensata ?

Ed i confronti furono fatti , non da me , ma nello stesso contesto , io presente , ed è la ragione per cui lo acquistai

Quindi , quei trasformatori buoni anche per un finale da 40watt in Classe A , a che servono ?

e se servono , a mio parere ci sta un problema progettuale ......... o di marketing ? ! ? ?

[fmr59]

@Andrea Mori Tieni duro, continua la tua presentazione. A me interessa e mi fa sorridere chi non è interessato ma continua a seguire il thread, per informarci che quello che stiamo leggendo non è interessante. Davanti a tanta premura mi sento spaesato.

[jakob1965]

@one4seven ma mi conosci?

Perdona

Occhio che poi ti faccio controdomande - ma ripeto siamo OT - lasciamo @Andrea Mori  avanti

Usa un altro esempio

[domenico80]

5 minuti fa, fmr59 ha scritto:

per informarci che quello che stiamo leggendo non è interessante.

ma non è affatto vero , almeno se ti riferisci ai miei interventi.

Sono interessato  eccome a capire e ritengo questa un'ottima occasione

[Sfabr64]

8 minuti fa, fmr59 ha scritto:

per informarci che quello che stiamo leggendo non è interessante

Concordo, i tanti thread che non stimolano il mio interesse li sorvolo invece di stare a scrivere pubblicamente all'opener  come procedere... sai, ci tengono troppo, non vogliono che smarrisca la via...

[fmr59]

6 minuti fa, domenico80 ha scritto:

almeno se ti riferisci ai miei interventi

Non mi riferisco a te, tranquillo 😉

[Sfabr64]

15 minuti fa, domenico80 ha scritto:

ma non è affatto vero , almeno se ti riferisci ai miei interventi.

Sono interessato  eccome a capire e ritengo questa un'ottima occasione

Nemmeno io mi riferisco a te

[AudioLover]

@fmr59 In effetti curioso che chi non trova un senso al thread sia sempre qui a puntualizzarlo, lasciateci pure a perdere tempo o a farci abbindolare da chissà che, ne siamo felici

[Andrea Mori]

1 ora fa, Ligo ha scritto:

Quale scopo ha per te verificare "se e come sono stati curati i difetti scientificamente intrinseci alla conversione analogico digitale" se:

- Non importa se ha impatto sulle misure perché non contano

- Non sai se hanno conseguenze sull'ascolto perché non sei in grado di dire se c'è correlazione tra misure/tecnologia e quello che ascoltiamo

Diventa un esercizio puramente stilistico. Faccio davvero fatica  a comprendere.

Evidentemente non riesco proprio a spiegarmi.

Ho scritto che non commenterò le misure, ma ho postato il link, quindi se vuoi puoi farlo tu, nessuno te lo impedisce.

Sto descrivendo varie tecnologie basate su leggi matematiche e fisiche, significa che le ipotesi sono scientificamente verificate. Se uso resistenze con una tolleranza dello 0,01 % otterrò una precisione di almeno 13,5 bit, se invece uso resistenze allo 0,001 % di tolleranza raggiungerò un'accuratezza di almeno 16,5 bit. La differenza dal punto di vista scientifico è chiara ed ovvia, nel secondo caso otterrò una maggiore linearità di conversione. Quindi c'è anche una correlazione chiara con le misure.

Che cosa non ti è chiaro?

Da un lato hai le misure, dall'altro la descrizione delle tecnologie da un punto di vista prettamente scientifico, ti manca qualcosa per trarre le tue eventuali conclusioni?

Dovrei trarle io per te?

Dovrei spiegarti sulla base di principi scientifici solidi la correlazione tra misure/tecnologie e percezioni auditive?

Dovrei spiegarti quello che (almeno così mi risulta) nessuno è ancora riuscito a spiegare?

Non ti sembra di pretendere da me quello che anche altri non sono in grado di spiegare?

Ma di nuovo, mi è stato chiesto di aprire un thread sulla tecnologia dei DAC, l'ho fatto e faticosamente sto cercando di spiegare in modo più comprensibile possibile le tecnologie adottate su basi prettamente scientifiche, rispondendo nei limiti delle mie competenze alle domande che vengono poste. Oltre non posso andare.

Ma se è un "esercizio puramente stilistico" e quindi non interessa a nessuno mi fermo immediatamente, dato che è anche un po' impegnativo.

[AudioLover]

@Andrea Mori come vedi il 90% è interessato e fa domande e ha curiosità, potrebbe diventare il thread più utile e interessante della sezione, solamente che c'è qualcuno, una piccola parte di utenti, che non ne trova l'utilità e vorrebbe ti fermassi...magari di solito un utente non interessato a un thread lo evita o lo ignora, in questo caso invece non è così...chissà...ti invito quindi a non dargli peso e a continuare la tua disamina....vedo poi che si continua a dire che non si può parlare di misure cosa che hai ribadito più volte non essere vera, e si vuole che tu risolva da te l'antico dilemma sulla correlazione tecnologia misure e ascolto....insomma si pretende l'impossibile...oltretutto avessi tu una posizione esplicita sarebbe comunque polemizzata, poichè personale.

 

Quindi per chi non trova utile il thread poichè non risolve nulla, o non si sente libero di parlare di misure, anche se può come specificato dall'opener, perchè intervenire in ogni pagina per demotivare? 

[Andrea Mori]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

@Andrea Mori

OT , ancora , mio solito , ma ci sta e non è troppo OT  :

non ho DAC in vendita

Non percepisco farlette o cagnotte se vendono i DAC come il mio ( non lo nomino )  ............. 

chiarito questo mini concetto , anche perchè ci sarebbe ben poco da farlettare ...............

Ad ogni modo ............

lo trovo geniale

perchè ?

piccolo

può suonare a batteria ed ha un ottimo tempo di funzionamento in off dalla rete

legge DSD

costa poco

ad oggi , io , nel mio impianto , che non è un impianto proprio da poco , non so cosa potrei pretendere di più ........ posso essere sordo , ci sta pure , ma tant'è

Domanda :

ma come può funzionare così , con questi input , se lo confronto costruttivamente con alcuni mostri ( intendo come spazio occupato e peso  ) che vanno in direzione completamente opposta evidenziando una dicotomia progettuale difficile da capire se non insensata ?

Ed i confronti furono fatti , non da me , ma nello stesso contesto , io presente , ed è la ragione per cui lo acquistai

Quindi , quei trasformatori buoni anche per un finale da 40watt in Classe A , a che servono ?

e se servono , a mio parere ci sta un problema progettuale ......... o di marketing ? ! ? ?

Abbi pazienza, ma io non conosco tutti i DAC presenti sul mercato, che sono migliaia. Infatti sono partito da un DAC che conosco abbastanza bene dal punto di vista progettuale, posso anche derivarne parte della tecnologia adottata da quello che trovo in rete (descrizioni e immagini interne), le misure sono disponibili su ASR.

Che cosa potrei dire del tuo DAC dal punto di vista tecnologico se non quello che ho già scritto?

In rete si trova pochissimo, non ci sono immagini dell'interno, non ho trovato misure, quindi posso soltanto dire che è un DAC sigma-delta (DSD) basato sul chip ES9018, pertanto converte tutto quello che riceve in DSD.

Che poi sia migliore o meno di altri DAC con dimensioni e peso maggiori ed anche parecchio più costosi, rispetto la tua opinione, ma non posso aggiungere altro poiché neanche lo ho ascoltato.

Pertanto non posso fare alcun confronto tecnologico con altri DAC e neanche posso esprimere un parere personale sul risultato sonoro.