Anatomia di un DAC (anzi di molti DAC)

[ilmisuratore]

Il DAC in oggetto consente di entrare nelle due modalità

https://www.audioreview.it/prove/storiche/north-star-design-supremo.html

[alexis]

5 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

Perché a parere di tutti coloro che hanno partecipato al confronto la versione senza contro-reazione suonava più naturale rispetto all'altra che tendeva ad appiattire un po' il suono e a ridurne la dinamica

Come negli ampli ma non solo.. in genere n campo audio.

Misure non correlate all‘ascolto, astratte, quindi fondamentalmente errate e/o inutili, per i nostri scopi, per le nostre orecchie e il piacere d‘ascolto.

Potremmo incidere, anzi, dovremmo incidere questi concetti nel granito.. 😀 o imparare a misurare i parametri giusti, quelli che contano davvero.

[granosalis]

6 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

I FIRDAC sigma-delta (come ad esempio il Tambaqui) invece usano modulatori sigma-delta a 1 bit. Potremmo definirli multi-taps invece di multi-bit, poiché in pratica realizzano una sorta di filtro FIR nel dominio analogico. Ne parlerò più avanti. 

Sarebbe interessante capire meglio come lavora il tambaqui. 👍

[Mighty Quinn]

53 minuti fa, granosalis ha scritto:

Sarebbe interessante capire meglio come lavora il tambaqui. 👍

Qualcosina qua dicono 

Di sicuro ci tengono a specificare che non produce segnale dsd, gente seria che bada alla qualità evidentemente:

The DAC doesn’t produce any DSD signal. It does however upsample the input signal and divides it into 32 bits for each channel

 

[loureediano]

Ma l'ingresso ethernet del Tombaqui a che serve?

[ilmisuratore]

2 ore fa, alexis ha scritto:

Potremmo incidere, anzi, dovremmo incidere questi concetti nel granito.. 😀 o imparare a misurare i parametri giusti, quelli che contano davvero.

L'unica vera incisione sul granito avverrà nel momento in cui si imparerà ad effettuare confronti all'ascolto molto seri, e di conseguenza rendersi conto che le eventuali differenze attribuite (realmente udibili) risulterebbero perfettamente misurabili in tutte le sue sfaccettature

Tra qualche giorno riceverò un po' di "materiale" così da poter effettuare delle prove e renderci conto che , aldilà dell'architettura nei DAC, contano tutt'altre cose

[walge]

8 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

E' un amplificatore-buffer con guadagno 4 volte in tensione che è nato per essere utilizzato come stadio di uscita di un DAC.

La prima immagine è relativa alla situazione senza contro-reazione, mentre la seconda utilizza la contro-reazione.

visto che è una parte del dac nel suo insieme come hai fatto a mantenere il guadagno di 4 con e senza controreazione?

E dato che i giochi maggiori si fanno nelle sezioni di uscita ( intendo dal punto di vista sonoro) mi interessano le varie soluzioni

 

 

Walter

[walge]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tra qualche giorno riceverò un po' di "materiale" così da poter effettuare delle prove e renderci conto che , aldilà dell'architettura nei DAC, contano tutt'altre cose

Al punto in cui è arrivata la tecnologia ogni dac sfodera prestazioni eccellenti sotto tutti i parametri e come ho già detto le implementazioni della scheda madre, alimentatori e stadio di uscita fanno la reale differenza

 

 

Walter

[ilmisuratore]

4 minuti fa, walge ha scritto:

Al punto in cui è arrivata la tecnologia ogni dac sfodera prestazioni eccellenti sotto tutti i parametri e come ho già detto le implementazioni della scheda madre, alimentatori e stadio di uscita fanno la reale differenza

 

 

Walter

Effettueremo il "test del secolo" sul forum in modo che tutti vi possano partecipare

Verranno fuori delle considerazioni molto importanti su cui riflettere 

Dovrò svolgere un lavoro enorme che mi costerà parecchi giorni, ma questa prova si dovra fare 

[captainsensible]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

l "test del secolo"

Mekojones....

 

CS

[fabbe]

Dico la mia, penso che le misure siano importanti! Chiaramente bisogna capire qual è il limite udibile. Siamo abituati a vedere misure estreme, ma servono sempre?

Al di là di tutto ciò ho la convinzione che il risultato dipenda dal progetto nel suo insieme, al di là della tecnologia adottata, chip, r2r, dsd ecc. È come la diatriba infinita sui finali, meglio a,ab, b o D? Valvole o transistor? Dipende dal progetto!

[Andrea Mori]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Mi pare di aver letto che Scrodge, in primo momento, abbia confrontato i vari player in condizioni "normali" PCM (e qui il bit perfect ci sta tutto) poi successivamente ha confrontato i vari filtri digitali/modulatori (credo PCM-DSD)

Alla fine, se non ha sentito differenze, la causa (tra player PCM) è che uscivano in bit perfect, e se non ha sentito manco la differenza usando la conversione PCM-DSD vuol dire che era ininfluente (da lui)

No, si parlava di conversione da PCM a DSD in software, in particolare di HQPlayer che la esegue real time.

Quindi la storia del bit perfect non c'entrava niente, visto che c'è una conversione di formato.

E' già la terza volta che lo ripeto e spero che basti.

[domenico80]

3 ore fa, alexis ha scritto:

9 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

al confronto la versione senza contro-reazione suonava più naturale rispetto all'altra che tendeva ad appiattire un po' il suono e a ridurne la dinamica

Come negli ampli ma non solo.. in genere n campo audio.

ma dove sta scritto 

gli audiofili dicono che senza C.R. suona bene a prescindere , ma lo dicono loro ...................... quindi .... altra storia metropolitana

lo SS , senza controreazione , proprio non esiste

esiste bassa C.R. , anello aperto , ma comportano altri problemi , e problemi rilevanti

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

No, si parlava di conversione da PCM a DSD in software, in particolare di HQPlayer che la esegue real time.

Quindi la storia del bit perfect non c'entrava niente, visto che c'è una conversione di formato.

E' già la terza volta che lo ripeto e spero che basti.

Non lo so cosa abbia fatto di preciso Scrodge, se riguarda(va) l'elaborazione via software PCM -DSD è chiaro che ogni player ci mette del suo

Rimane il fatto importante che non ha sortito differenze all'ascolto cosa che Scrodge sa svolgere benissimo

Bisogna risentirlo per specificare bene se ha confrontato player in PCM o player con una elaborazione del segnale 

[Andrea Mori]

2 ore fa, granosalis ha scritto:

Sarebbe interessante capire meglio come lavora il tambaqui. 👍

Ne parlerò più avanti quando descriverò i principi della conversione sigma-delta.

Per adesso posso dire che è un FIRDAC a 32 taps, quindi sigma-delta a 1 bit.

Qualsiasi segnale riceve in ingresso lo converte in PCM (quindi converte DSD in PCM).

Per mezzo di filtri digitali FIR e ASRC implementati in DSP Analog Devices della serie Shark sovra-campiona a 32 bit / 3.125 MHz. Infatti usa un OCXO a 100 MHz, quindi 3.125 MHz x 32 bit = 100 MHz.

Infine usa un modulatore sigma-delta PWM (modulazione a larghezza d'impulsi) che genera un flusso continuo a 1 bit che scorre nei 32 taps del FIRDAC.