Misure: flac vs wav

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Ligo ha scritto:

Il titolo del thread è: "Misure: flac vs wav" e @ilmisuratore, cui era stato chiesto un parere, ha ampiamente risposto.

Certamente ci possono essere situazioni limite che mandano in crisi un PC con conseguenze anche sulla riproduzione ma non è questo il quesito posto. Altrimenti sembra che si stia disquisendo del tema del thread sul quale non c'è nulla da disquisire.

 

 

Infatti la decodifica FLAC on the fly non è un problema, tranne casi contestuali in cui per qualche eccezionale ragione scaturiscono problemi per precarietà del sistema 

[ilmisuratore]

Chiedo al il_drugo, com'è composta la catena di conversione ?

Se ci elenca i pezzi, il tipo di protocollo di trasferimento al DAC si ci ragiona meglio 

[Il_drugo]

2 hours ago, Ligo said:

Chi ha aperto il 3ad sostiene che: "Lo dico subito da me suonano meglio i flac dei wav, ...", quindi come dire che un wav nativo e uno decompresso da flac e messo in RAM come poco fa descritto sono in qualche modo diversi.

E' chiaro che decomprimendo prima il file e parcheggiandolo in RAM le risorse del PC non sono impegnate nell'operazione durante la riproduzione, con conseguente minor attività elettrica nella motheboard, e questo potrebbe deporre a favore del WAV contrariamente a quanto sostenuto da chi ha aperto il 3ad.. Poi che questo abbia un impatto udibile ognuno lo può verificare facilmente o credere per fede.

No, no, ho sbagliato a scrivere (e non posso più editare) da me suonano meglio i Wav dei Flac, forse dal resto del discorso si capisce meglio...

[Il_drugo]

1 hour ago, ilmisuratore said:

Chiedo al il_drugo, com'è composta la catena di conversione ?

Se ci elenca i pezzi, il tipo di protocollo di trasferimento al DAC si ci ragiona meglio 

streamer Sotm sms200 Neo
dac Rockna Wawelight
Lo streamerm lo utilizzo con LMS Squeezplay ed il collegamento con il dac è con cavo usb.
Però c'è da dire che - come ha giustamente fattore notare qualcuno ad inzio discussione - le mie impressioni sono date da confronti tra cd rippati (wav) confrontati con corrispondenti file di Qobuz (flac) che mi pare di capire possano essere non della stessa origine dei cd in mio possesso o forse come sostiene qualcuno anche manipolati da Qobuz (ma poi perchè dovrebbero perdere tempo a farlo???)

Ma a parte le mie impressioni, ho letto anche altrove e sentito da qualche altro audiofilo, che tra i due formati si sentono differenze anche se in teoria sono entrambi formati lossless.
Poi bisognerebbe capire anche se lo streaming rispetto alla riproduzione in locale si porta appresso qualche disturbo.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

streamer Sotm sms200 Neo
dac Rockna Wawelight
Lo streamerm lo utilizzo con LMS Squeezplay ed il collegamento con il dac è con cavo usb.
Però c'è da dire che - come ha giustamente fattore notare qualcuno ad inzio discussione - le mie impressioni sono date da confronti tra cd rippati (wav) confrontati con corrispondenti file di Qobuz (flac) che mi pare di capire possano essere non della stessa origine dei cd in mio possesso o forse come sostiene qualcuno anche manipolati da Qobuz (ma poi perchè dovrebbero perdere tempo a farlo???)

Ma a parte le mie impressioni, ho letto anche altrove e sentito da qualche altro audiofilo, che tra i due formati si sentono differenze anche se in teoria sono entrambi formati lossless.
Poi bisognerebbe capire anche se lo streaming rispetto alla riproduzione in locale si porta appresso qualche disturbo.

Se mi mandi i due files possiamo vedere se almeno sono identici o differiscono

[Il_drugo]

45 minutes ago, ilmisuratore said:

Se mi mandi i due files possiamo vedere se almeno sono identici o differiscono

ok, vedo di organizzarmi appena ho un pò di tempo tra lavoro e famiglia, provo ad acquistare una traccia da Qobuz di qualcosa che ho rippato.

[mla]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

8 ore fa, Il_drugo ha scritto:

I Flac si dicono lossless ma poi alla fine non lo sono perchè comunque comprimono e qualcosa vanno a togliere.

Come è statto più volte detto, non vi è alcuna compressione.

La compressione c'è eccome ma senza perdita di informazione, altrimenti i formati flac, alac, ecc., non esiterebbero, puoi verificare tu stesso controllando la dimensione dello stesso brano in vendita nei vari formati, oppure rippandone uno per conto tuo.

 

42 minuti fa, Il_drugo ha scritto:

anche se in teoria sono entrambi formati lossless

Come è stato già detto tante di quelle volte, sono lossless non solo in teoria ma anche in pratica, è matematica dimostrata: https://it.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

[gianventu]

Se fa stare più tranquilli, un FLAC può pure essere convertito senza compressione.

Cambia 'na cippa, ma se aiuta a vivere felici, fatelo.

[scroodge]

@mla  la minore dimensione si ottiene con un meccanismo che è stato spiegato qualche pagina fa.

Altro non ho da aggiungere

[mla]

13 minuti fa, scroodge ha scritto:

@mla  la minore dimensione si ottiene con un meccanismo che è stato spiegato qualche pagina fa.

Altro non ho da aggiungere

Sì, il meccanismo serve proprio a comprimere la dimensione del file senza perdere informazioni, non puoi dire che “non vi è alcuna compressione”, tutto qui.

[scroodge]

22 minuti fa, mla ha scritto:

Sì, il meccanismo serve proprio a comprimere la dimensione del file senza perdere informazioni, non puoi dire che “non vi è alcuna compressione”, tutto qui.

Sì sono certo che intendiamo la stessa cosa. Sono io che per compressione ho in testa il meccanismo lossy tipo mp3 e fatico ad usare quel termine per i formati lossless.

Mio puro non-problema semantico👍

[damy79]

Anch'io ho fatto diverse prove ascoltando file Flac direttamente da Nas con Asset e tramite la transcodifica dei Flac in Wav e posso dire che ci sono differenze udibili. Nella mia catena i Wav risultano più corposi mentre i flac risultano leggermente più "taglienti". Nel mio impianto preferisco convertire i flac in Wav tramite Asset. Quale sia la ragione della differenza tra i due formati non saprei, il mio streamer è un Naim NDX2.

[scroodge]

29 minuti fa, damy79 ha scritto:

posso dire che ci sono differenze udibili

Tu poi dire che "senti" differenze udibili.

Non è detto che ci sono.

 

SE ci sono davvero, cambia apparecchi.

Qualcuno di questi nel tuo impianto fa qualcosa che non dovrebbe fare

Ovvero fa sentire diversi due file che devono essere sentiti uguali

In altre parole:

o sbaglia la tuia percezione

o sbagliano gli apparecchi

 

[damy79]

@scroodge Figurati che per me ci sono differenze anche tra cavi LAN. La teoria è che dovrebbero sentirsi uguali due file FLAC e WAV ma secondo me entrano in gioco altri fattori che sono legati più al rumore introdotto nel processo di trasferimento del segnale che dal contenuto in se del messaggio.

[scroodge]

3 minuti fa, damy79 ha scritto:

altri fattori che sono legati più al rumore introdotto nel processo di trasferimento del segnale

Seguendo il tuo ragionamento, (tuo eh... e bisognerebbe anche provarlo)

Errori, appunto.

Non dipende dal formato