McIntosh C2800 e C55 - L'evoluzione della specie

[giannisegala]

Cari amici, 

 per aziende di questo calibro è obbligatorio  produrre apparecchi nuovi.  Guai se non fosse così. Si fermerebbe il mondo!  Chiaramente ci saranno sempre  i conservatori e  i tradizionalisti  ( meno male!)  , i quali diranno che erano migliori gli apparecchi del passato  e  anche   chi guarda sempre al nuovo  che sosterrà  l'esatto opposto,  dicendo che il nuovo prodotto è un netto passo avanti rispetto al precedente apparecchio. Chi avrà ragione tra le due scuole di pensiero ? E' veramente  difficile schierarsi da una parte o dall'altra.  Secondo me una verità  assoluta   non esiste  Per ciò che mi riguarda ho potuto ascoltare apparecchi di mezzo secolo  suonare divinamente   e anche  apparecchi nuovi che non mi piacevano . Chiaramente anche apparecchi nuovi straordinari e vecchi   che non suonavano affatto.  Dunque , prima di emettere sentenze vediamo di ascoltare prima di giudicare.  Poi ogni audiofilo ha le proprie idee e i propri gusti  e di questo va tenuto conto.  E'  veramente difficile   riuscire a far cambiare idea a chi  è innamorato. Forse è meglio così.   Ciao raga , alla prossima.

gianni

[fontana]

@giannisegala

Tutto bello,tutto corretto....l'audio si evolve cosi' pure gli apparecchi e McIntosh e' molto attenta a questa evoluzione ed ha accelerato i tempi nella sostituzione degli apparecchi in commercio . Bisogna vendere e questo e' ormai il dogma della nostra epoca. Nel mio piccolo io mi sono acquistato uno streamer usato ( Lumin) che mi sta dando grandi soddisfazioni e gli ho abbinato un alimentatore nuovo ( Sbooster Botw eco mk2 da 12 v.).....veramente eccellente. In futuro penso di ritornare al vintage valvolare inserendo ancora "le anime" McIntosh che ritengo   immortali in ambito audio ....C22 e MC 275 o MC 60.... Un caro saluto.

[Azoto One]

Il 15/3/2024 at 22:59, PietroPDP ha scritto:

Comprare un nuovo pre ad ogni nuova uscita è inutile, anche ci fosse un leggero miglioramento, sarebbe di un ordine di grandezza forse troppo bassa, tanto ogni 5 anni ne esce uno, se gli devi stare dietro stai fresco, devi stare sempre col portafoglio aperto, se cambio pre vado di 12000, li lo step è importante, purtroppo anche di costo, ma onestamente sono più che soddisfatto del C2700 non lo so.

Giusto, non ha senso rimanere nella stessa categoria, magari anche con qualche cosa in più, ma saranno peli, il passo si fa solo per cambiare livello o si rimane dove si è 

[mla]

9 minuti fa, Azoto One ha scritto:

Giusto, non ha senso rimanere nella stessa categoria, magari anche con qualche cosa in più, ma saranno peli, il passo si fa solo per cambiare livello o si rimane dove si è 

Sì ma il crossover nel pre sono in pochissimi ad averlo (in realtà non me ne viene in mente nessuno in assoluto, che non sia al massimo una uscita per sub), neanche salendo al TOTL McIntosh C12000, perciò in questo caso IMO avrebbe senso eccome.

[Azoto One]

1 ora fa, mla ha scritto:

Sì ma il crossover nel pre sono in pochissimi ad averlo (in realtà non me ne viene in mente nessuno in assoluto, che non sia al massimo una uscita per sub), neanche salendo al TOTL McIntosh C12000, perciò in questo caso IMO avrebbe senso eccome.

C’era qualcosa di Linn e Densen, ma sicuramente ce ne saranno anche altri. Personalmente, a meno di non avere roba strana, non ne vedo l’utilità visto che con un bel crossover passivo fatto bene posso campare sereno 

[mla]

8 minuti fa, Azoto One ha scritto:

Personalmente, a meno di non avere roba strana, non ne vedo l’utilità visto che con un bel crossover passivo fatto bene posso campare sereno

Capisco, ma su questo argomento ci sarebbe molto da discutere 

[AlbertoPN]

Il 14/3/2024 at 14:27, vignotra ha scritto:

Con tre set di uscite stereo bilanciate e sbilanciate, il C55 e il C2800 offrono una flessibilità senza pari nel collegamento agli amplificatori di potenza. Il loro design innovativo consente configurazioni di biamplificazione ed esperienze audio personalizzate su misura per le preferenze di ciascun ascoltatore. Un Processor Loop, qualcosa non disponibile sulle ultime generazioni di preamplificatori McIntosh, fa il suo ritorno e consente una perfetta integrazione di processori esterni.

Spero di non essere OT, anche se è una feature di questi nuovi Pre, e chiedo qui visto che siete super esperti senza scomodare MPI o direttamente la Casa Madre.

Quindi ho 3 uscite XLR (mi interessano queste) le prime due con X-Over integrato (anche a me interessa "meno" questa cosa dato che comunque prevederebbe casse acustiche prive di x-over passivo che non sono molto comuni) e la terza (Output 2) per una seconda zona o ANCHE per uno/due subwoofer in mono/stereo. Molto interessante comunque se volessi triamplificare delle casse che lo permettono.

Ma sono un grande estimatore della correzione ambientale attiva (oltre che di quella passiva) ed il Room Perfect della Lyngdorf è un sistema spettacolare, per cui, in riferimento al Processor Loop (motivo del mio post), leggo dal sito:

Cita

The C55 features the return of the Processor Loop, something not available on the last few generations of McIntosh preamplifiers. The Processor Loop allows you to insert an external signal processor (such as our MQ112 Environmental Equalizer or MEN220 Room Correction System), dynamic range expanders, or other devices without having to place it between the preamplifier and power amplifier(s). This is usually more convenient and can allow for better performance.

per cui vado sulla pagina dedicata al MEN220 e si trova proprio il diagramma in PDF del Processor Loop:

Cita

https://www.mcintoshlabs.com/-/media/Files/mcintoshlabs/DocumentMaster/us/men220a-cd1and2-01.pdf?rev=6f1f09cbbda7447b93fcb04cdfa259b4&revision=6f1f09cb-bda7-447b-93fc-b04cdfa259b4

Da cui però si vede che si sfruttano si le RCA del Loop per collegare il processore al pre, ma poi i collegamenti verso l'ampli vengono fatti dal processore (li uno solo ma immagino da entrambe le uscite del MEN220 volendo anche li sfruttare il suo X-Over interno o per una multi amplificazione), per cui mi sorgono 2 domande:

 

1) ma se è così non vale tanto collegare l'uscita Main XLR del Pre a quella Input XLR del processore e via ? Cosa cambia avere questo Processor Loop ?

2) mi sarei immaginato, stando amche a quanto riportato dal sito, che usando il Processor Loop avrei collegato al Pre il Processore ma poi avrei comunque sfruttato le 2/3 uscite ("processate") dal PRE senza impegnarne le XLR per andare al processore stesso.

 

Dove sbaglio o cosa mi sono perso ?

Grazie mille dell'aiuto.

[vignotra]

@AlbertoPN domanda troppo tecnica. Sentiti con Christian Zerbini di MPI. 

[AlbertoPN]

Denghiu

[niar67]

@giannisegala @fabbe ..È interessante,a proposito di marketing,vedere l'escalation di modelli prodotti da Mac negli ultimi anni,ad esempio i preampli valvolari mono telaio,siamo partiti con il C2200 restato in catalogo se non ricordo male circa8/9 anni,e negli ultimi 14/15 anni aver prodotto 5 prempli valvolari che,d'accordo l'evoluzione sul discorso dac ma al fine del suono il miglioramento ci sarà stato o è solo un suonare diverso tra un modello e l'altro? Mahhh!

Saluti

Andrea

[vignotra]

6 minuti fa, niar67 ha scritto:

ma al fine del suono il miglioramento ci sarà stato o è solo un suonare diverso tra un modello e l'altro?

il punto di svolta è arrivato con il C2300. Tutti i successivi hanno introdotto miglioramenti graduali nella parte audio. L'introduzione dei dac nei pre, a mio avviso, è stata una inutile complicazione. 

[giannisegala]

Ha ragione Vincenzo a proposito dell'inserimento del dac  nei preamplificatori. Lo trovo superfluo e  inutile.  Non sono d'accordo invece riguardo il C 2200. Da alcuni è' ritenuto , erroneamente, un pre dal suono caratterizzato , caldo e ambrato. Al contrario è un apparecchio molto lineare , a volte quasi troppo freddo, almeno con le valvole che ho montato sul mio. E,' e sarà,  un preamplificatore ricercatissimo  e non per la sua  veste estetica, tra l'altro bellissima,  ma solo ed esclusivamente per come suona. Ricordatevi che Stereophile lo  ha inserito tra gli apparecchi  top quality di sempre. A differenza del C22 e del C 22 C.E. il  C 2200 ha un suono molto più aperto e dettagliato. Che poi qualcuno preferisca i vecchi modelli ci sta . Tutto gira in basa ai nostri gusti. Comunque ho anche il C 2300 a casa mia e devo dire che faccio molta fatica a distinguerli. Riguardo i nuovi, dal C 2500 in avanti non ho  mai avuto occasione di ascoltarli. Recentemente ho ascoltato il C 500 valvolare. Apparecchio  davvero  straordinario. Ciao a tutti.

gianni

[AlbertoPN]

4 ore fa, vignotra ha scritto:

L'introduzione dei dac nei pre, a mio avviso, è stata una inutile complicazione. 

 

3 ore fa, giannisegala ha scritto:

Ha ragione Vincenzo a proposito dell'inserimento del dac  nei preamplificatori. Lo trovo superfluo e  inutile.

Diciamo che ha dato una doppia possibilità agli utenti:

1) Avere anche degli ingressi digitali (comodissimo, a mio avviso, quello HDMI eARC) nel pre

2) Essere Roon Ready (visto proprio come DAC) e quindi aprirsi anche a tutto il mondo streaming per chi usufruisce del servizio / abbonamento di Roon, quindi senza la necessità di un "proprio streamer".

Quanti possessori di McIntosh sfrutteranno a pieno le possibilità del modulo DA2 ? Ovviamente una minima parte, ma se vogliamo ben vedere credo che risultino ridondanti anche nel complesso:

Cita

16 inputs: 7 analog, 2 phono, 7 digital

Quante sorgenti ci si devono collegare ?

[iBan69]

4 ore fa, vignotra ha scritto:

L'introduzione dei dac nei pre, a mio avviso, è stata una inutile complicazione. 

Lo è stato fintanto che i DAC erano fissi, ma, da quando hanno permesso la loro modularità, la trovo una giusta scelta, sia per gli integrati che per i Pre. 
Io metterei modulare anche il Pre Phono (come fa Accuphase). 
Anzi, sia il DAC che il pre phono non li inserirei di default, ma sempre come opzional, potendoli acquistare ed inserire alla bisogna. 
Questo permetterebbe di abbassare i costi di prodotto di partenza, ma garantire l’espandibilità e l’aggiornamento, qualora desiderati. Chi invece, li preferisce esterni,  avrebbe il vantaggio di non averli e pagarli doppi. 

[AudioLover]

@iBan69 la differenza con Accuphase purtroppo, è che il modulo di questi ultimi è plug and play e te lo cambi da solo in 5 minuti, mentre con McIntosh devi spedirlo in assistenza, un problema non da poco. 
 

io penso che pochi o nessuno siano passati dal da1 al da2 con queste modalità appena descritte.