Pre a valvole autocostruito con le 76. Magagne e errori

[nixie]

@mariovalvola Questo si che è un "cablaggio in aria",non sarà Spectral ma nemmeno tanto lontano,complimenti

[Stel1963]

@viale249 l’autocostruttore che me lo ha fatto afferma di aver messo una “girante a fet” per raddrizzare prima della valvola raddrizzatrice, così la raddrizzatrice ha solo più il compito di pulire dal ripple.  A parte il concetto di usare una valvola raddrizzatrice come fosse un’induttanza o un condensatore, cosa sia una “girante a fet” io ignoro.  Ma quel ragnetto minuscolo effettivamente, per raddrizzare raddrizza.  Ma il pre ronza a 50 hz  E questo con, in ordine,una “girante a fet, una raddrizzatrice, un condensatore vintage we, un’induttanza, un condensatore (moderno), un’induttanza, un condensatore moderno, un condensatore kendall 450v 470uf.  Mai visto un tal dispiegamento  di cozze.  Un filtro VCRLCRLCRC.  A scriverlo sembra un iban! Eppur ronza allegramente☠️☠️☠️☠️☠️

[Stel1963]

Ora però cari @walge @mariovalvolae @Ashareth mi avete scatenato un po di curiosità.   Dunque dallo schema risulta che… una valvola raddrizzatrice altro non è che una coppiq di anodi e un catodo che lavorano come coppia di diodi.  La corrente non è regolata ne limitata da nulla se non dalla resistenza di ciascun diodo (giusto?) che non ha corrente costante ma varia la tensione a seconda del carico.   Dunque se io pongo un condensatore enorme in fondo, dovrei livellare perfettamente la corrente.  Manquesto capita con uno zener mi pare.  E non cala la tensione. Il calo della tensione all’aumentare della corrente indica che in qualche modo il sistema anodo-catodo conduce proporzionalmemte meno all’aumemtare della richiestabdi corrente (che se no sarebbe costante, giusto?). Questo è probabilemnte dovuto alla nuvola di elettroni che circonda l’anodo e il filamento di riscaldamento, nuvola che è limitata dal disegno e dimensione e (varie) dell’anodo stesso. Dunque quando questa nuvola si esaurisce (ad ogni ciclo) deve essere ripristinata e ciò richiede tempo. Quindi essendo la nuvola una quantità finita, se noi la assorbiamo più velocemente a causa dinun carico sempre più alto, il diodo smette di condurre e si autolimita con un periodo di interdizione anche in una fase dove dovrebbe essere in conduzione(sto dicendo cavolate????).  Questa sarebbe una spiegazione logica.  Ora se noi poniamo un grosso capacitore dopo il diodo, otteniamo solo di finire piu rapidamente gli elettroni?  E di far calare la corrente? Dunque non conviene mettere un grosso condensatore dopo una raddrizzatrice perche otterremmo un risultato inverso a quello che otteniamo mettendolo dopo un ponte di diodi o meglio uno zener a stato solido?   A questo vinriferite quandondite che ci vorrebbe un grosso condensatore ma non si può in quanto la 6x5 non ce la farebbe? Otterremmo un calo notevole di tensione? La valvolampresenta una resistenza piuttosto alta quindi non si può danneggiare? Non citatemi formule che per ora non riesco a capire.  Il ragionamento  e corretto?  Ora… ragionamento n2. Se noi raddrizziamo come ha fatto il costruttore del pre PRIMA della valvola raddrizzatrice, a quel pinto non potremmo utilizzare un triodo o un pentodo audio tipo 2a3 o 6v6 e sfruttarlo per regolare la corrente?   Domanda n3.  Quale manuale di valvole per deficienti è ancora disponibile, possibilmente che abbia all’inozio i concetti ben spiegati e alla fine le formule (ben spiegate)?   Mi sto rendendo conto che le

mie scarse cognizioni elettroniche riguardano solo i transistor e lonstatonsolido e che le valvole sono un poco diverse. 

[Stel1963]

In base al ragionamento sopra… se è corretto… è assolutamente inutile mettere una raddrizzatrice DOPO un ponte di diodi o “girante a fet” in quanto non solo non ridurrebbe il ripple che passerebbe intatto ma all'aumentare del carico ne introdurrebbe di ulteriore a causa del periodo di interdizione sempre maggiore necessario a riformare la nuvola di elettroni?????? Sto semplificando troppo? 

[Stel1963]

Non capisco pero uno schema trovatonsu internet con la 6x5. 
Perché uno dei due cavi del yrasformatore va a terra?  Non dovrebbe andare alla presa 3 o

alla 5, per alimentare il secondo anodo come in un ponte di diodi? Negli schemi del pre non va a terra…   Ma se non ho una presa centrale nel trasformatore dove prendo la

massa? Ho le idee sempre piu confuse

[Ashareth]

@Stel1963

Ribadisco il suggerimento nei post precedenti di smontare e rimontare come da schema originale (per quanto possibile).

L’errore più grande che puoi fare è continuare a paciugare su un apparecchio che mi pare sia stato violentato a sufficienza da quello che te lo ha passato.

E’ un pre che se fatto correttamente dovrebbe suonare più che bene.

Scaricati il Radiotron 4th edition e usa quel pre come palestra per imparare un po’ di circuiti a valvole.

 

My two pence,

Enrico

 

P.S. Mai mettere condensatori grossi subito dopo la raddrizzatrice: in quei casi è buona usanza consultare i datasheet delle valvole usate e seguire le indicazioni del costruttore (la 6X5 ha le curve per l’ingresso capacitivo con un condensatore da 4uF)

[Stel1963]

@Ashareth 4uf!!!!!  Ok!!! Non è un ponte di diodi!!!!  No no.. quello è archiviato in attesa di ricostruzione totale.  

[mariovalvola]

@Stel1963 ti prego, fa come ti suggerisce Ashareth. Non appiccicarti quattro nozioni a macchia di leopardo. leggi il Radiotron che è una bibbia. trovati, in siti per autocostruttori, il corso della marina militare americana. Altrimenti, stai raccogliendo gli ingredienti per un minestrone mostruoso. È un suggerimento fraterno. Non vuole esserci nessuna supponenza.😀

[Stel1963]

@Ashareth @mariovalvola  Ok... sto cercando un radiotron economico (ma 4th edizione) tra ebay e subito. E sto cercando il manuale americano (ho l'inglese come prima lingua, quindi perfetto che sia in inglese!)  Ma per assemblare un circuito decentemente non è necessario saperne i parametri e i calcoli di ogni sua parte, il cotruirlo ti permette quasi sempre di  come funziona a livello generale. Per costruirlo basta seguire lo schema. E se da disegno del pre che mi hanno consegnato c'è un condensatore da 4,6uF e nel pre stesso c'è un elettrolitico da 100uF, qualcosa non torna da subito.  A leggermi e capire il radiotron, visto lo spessore, mi ci vuole qualche annetto. E a digerirlo pure. Mica ci si improvvisa. Ma nel frattempo posso seguire pedissequamente uno schema già fatto da altri, cablare decentemente e fare un layout dei componenti logico e civile, capendo i principi generali. Quello che non sono in grado di capire su un valvolare e capire se il progetto è corretto oppure no. E nel caso di problemi.... chiedere aiuto a chi le cose realmente le sa, e magari ha decenni di esperienza, come voi 3. Nel frattempo, nel poco tempo libero... studiare in modo appassionato e famelico! (Ma perchè non ho scoperto le valvole a 25 anni, con un cervello più agile e duttile, una capacità di concentrazione totale e una memoria di ferro... accidenti... adesso è un po tardi. Ma meglio tardi che mai!)

 

[walge]

Spesso mi ritrovo a controllare apparecchi diy dove vengono adottate soluzioni "stravaganti", per usare un eufemismo.

E mi sembra che questo sia il tuo caso.

Non ho mai capito il perchè alcuni smanettoni facciano così forse per giustificare il tempo perso o per mettere più "roba" che fa sempre effetto.

Ovviamnte quelle soluzioni poi fanno suonare da dio il circuito!!!!!  🙂

 

 

Walter

[Ashareth]

9 ore fa, Stel1963 ha scritto:

Non è un ponte di diodi!!!!

A parte che anche topologicamente non e' un ponte di diodi (sono due singoli diodi e basta 🙂), una raddrizzatrice non va MAI trattata come faresti con dei diodi: condensatori ed induttanze a valle devono essere adeguatamente calcolati, non si possono buttare su componenti col badile al grido "piu' grosso e', meglio e'".  

 

Per inciso, c'e' un simpaticissimo e utilissimo software chiamato PSUD 2 (gratuito) che aiuta a dimensionare le alimentazioni di ampli a tubi, prova a darci un'occhiata. 

 

Enrico

[mariovalvola]

il radiotron lo scarichi gratis

[walge]

@Stel1963

Però ora devo fare una annotazione.

Tu hai aperto un thread su uno stadio fono, l l'EAR

Che sia ottimo  o meno non mi interessa.

Ora nel caso di questo progetto del linea hai mostrato di non avere delle conoscenze adeguate.

E a quanto pare di non averle in senso generale.

Giusto??

Però dai indicazioni di ottimizzazione nella costruzione e suggerisci modifiche al circuito ( chiamiamole ottimizzazioni) dell'EAR

Ti sembra coerente?

 

Sono molto franco e diretto

Non te la prendere

 

 

Walter

@Ashareth

ci credi che di quel programma non mi fido?

 

Walter

[Stel1963]

@walge ???? No lo ho costruito io ma un "guru" padovano. Io, non avendo le conoscenze per costruirlo mi affido a progetti sperimentati, analizzati, discussi e provati. Non adotto soluzioni "stravaganti" ma piuttosto analizzo e provo varie soluzioni proposte e considerate di solito valide, e ne raccolgo le considerazioni. Davvero Walter, non centro con quella "cosa" e cerco di non fare porcate che di solito suonano bene solo per le orecchie foderate di chi le fà. Non avendo la capacità ne sopratutto il tempo per costruirmi un progetto con le 76, di cui mi ero innamorato, ho chiesto e (purtroppo) pagato salato ad un'autocostruttore che le formule e il radiotron sembra conoscerlo a menadito di farmene uno, visto che li faceva e li vendeva. Con risultati tragici. Il primo era una motosega. Il secondo va già meglio, ma ronza a 50hz, e quando arrivato sembrava una radiolina. Dato che il tutto va avanti da ottobre, e il pre lo ho pagato a ottobre e ci ho speso quasi altrettanto di corrieri con una dozzina di avanti e indietro, ho deciso di aprirlo . ma una volta aperto ho constatato che era cablato con i piedi e non rispecchiava il progetto.  Sorry se sembra che io applichi soluzioni fantasiose. Non è così. Cerco solo di capire se e perchè un discostamento così significativo dal progetto e non indicato in schema abbia un senso. LE mie modifiche al pre in oggetto sono state: il ricablaggio dell'anodica alle valvole, dove era presente un unico filo che andava alla 6sn7, poi un cavo e una resistenza, poi alla 76, poi una resistenza e poi all'altra 76. visto che c'era un bel ponticello inusato messo li per decorazione, ho rifatto usandolo come in foto. Secondo, c'erano dei bei condensatori carta e olio del 1930 da 1mF che al capacimetro già erano ben sotto al 1uF. Tolti e sostituiti prima con 2mF e poi con 3 mF visto che i 2 continuavano a tagliare i bassi. Questo è quanto. Per il pre EAR non faccio che applicare su diverse versioni i vari livelli di modifiche pensati, calcolati, approvati ed implementati da un decennio su Lencoheaven da progettisti conosciuti ed appassionati evoluti. Infatti lo schema di Thorsten che ha dato il via a tutto il bailamme sull'EAR834 è ben lontano dal kit cinese che arriva, sia come componentistica che come soluzioni. Non ho intenzione di applicare alcune soluzioni estreme proposte e da molti realizzate per costi e ingombri eccessivi . Nemmeno nel restauro dei bracci e dei giradischi "invento soluzioni fantasiose" ma replico gli elementi originali necessari per i restauri.

[Ashareth]

@walge

Qualche dubbio ce l'ho pure io...

In particolare quando cominci a mettere dentro dati per alimentatori di ampli SS, quelli mi pare li gestisca molto male.

 

Con le raddrizzatrici non mi pare vada malissimo, o almeno diciamo che certe previsioni su carta (di tensione in uscita ad esempio) sono spesso confermate sul campo. 

 

Lo trovo comunque un buon esercizio per vedere il comportamento di qualche alimentatore "text book" o per fare cose basilari non troppo complesse giusto per avere una base da cui partire. 

 

Enrico