Pre a valvole autocostruito con le 76. Magagne e errori

[Stel1963]

@walge Beh... è la prima volta che mi confronto con una raddrizzatrice. Non ho la più pallida idea di come funzioni. Ho sempre pensato fosse un ponte di diodi in vitro e non ho mai nemmeno guardato come funzionasse. Infatti sull'EAR non vi è un'alimentazione con valvola raddrizzatrice, e vi sarà, anche se in rete ce ne sono tanti, solo e soltanto il giorno che avrò capito quanto è diverso e come funziona un circuito di alimentazione a raddrizzatrice da uno a stato solido. Calcolare circuiti conosciuti e semplici, basandosi spesso su lencoheaven e su altri siti, è semplice. Vai sul conosciuto. Come funziona un condensatore, i principi di costruzione di un condensatore casalingo Pio o elettrolitico (da provare, non da usare), come funziona un ponte di diodi e perchè, come funziona un circuito riaa e perchè. Etc. MA sono un hobbista, con tutte le limitazioni di un Hobbista e non di un professionista. Il mio lavoro è tutt'altro. E se vedi.... come sul thread dell'EAR, cito sempre le fonti, che chiunque legga inglese può consultare. Lavoravo nel campo hifi fino a 30 anni fa, e da allora non me ne sono occupato più per 30 anni. LAvoravo spalla a spalla con gli ex progettisti Hirtel, che ora sono andati in pensione, o nel periodo di costruzioni, con un giovane ingegnere e con alle spalle (letteralmente, dietro il muro) un laboratorio di persone competenti che avevano fatto un pezzo di storia dell'hifi italiana.  Inoltre, sinceramente, dopo 30 anni, la memoria viene a galla a pezzi, quando viene a galla e non devi ristudiare tutto da zero.

[walge]

Correggimi se sbaglio, su Lencoheven non ho mai visto uno straccio di misura che faccia da riferimento alle varie modifiche.

Tengo a precisare che le misure servono a capire in che direzione si sta andando se no tutto va bene e niente va bene

 

Walter

[Stel1963]

1 ora fa, walge ha scritto:

E a quanto pare di non averle in senso generale.

Giusto??

Però dai indicazioni di ottimizzazione nella costruzione e suggerisci modifiche al circuito ( chiamiamole ottimizzazioni) dell'EAR

Ti sembra coerente?

 

Sono molto franco e diretto

Non te la prendere

No no.... Perplessità giustificatissima. Ma ti sei saltato i primi post o non li hai letti fino in fondo.

Cito:

Dopo circa 8 mesi di sperimentazioni, e 6 versioni montate e rismontate, dopo aver provato per ogni singola modifica quasi tutte le varianti suggerite, partendo dal lavoro di Thorsten Loesch (TNT audio, GLASS magazine, TubeWorld magazine) e da quello di John "TheSpace" (costruttore dei favolosi bracci Audiomods) e di Jessica/Robert (progettista di audio valvolare e a stato solido per alcune conosciute marche)

Poi:

 

Vi ricordo che potete trovare tutto in versione molto più espansa su:

 

DIY EAR 834P TRLH Phono Stage - Build Guide / Part List  https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=26658.0

DIY EAR 834p phono stage - a short evaluation/ test with those chinese PCBs (circa 8.000 posts!)  https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=20984.0

Poi:

Le varie modifiche non sono da me ideate , ma tratte da...........

poi:

Una cosa importante: Quasi nulla di quanto esporrò e quanto ho esposto è farina del mio sacco. Mi rifaccio semplicemente a 10 anni di articoli e posts di 3 progettisti audio, Torsten, John e Jessica (li potete trovare con migliaia di articoli, post, progetti, su Lencoheaven, DiyWorld, audioforum, Vinyl Asylum, audioasylum, e a Romy the Cat. Di Loro e di altri utenti del forum sono gran parte delle foto. Io ho solo deciso di provare il kit originale, poi di riprovare il kit con alcune modifiche (condensatori) e poi di provare e restare allibito di fronte alla modifica completa. Non ho nessun merito.

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E via così

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Quando hai suggerito di prendere in analisi l'ARC, era un ottimo suggerimento ma non mi era possibile accoglierlo perchè non ne cosnosco la circuitazione ma sopratutto non ho mai letto i forum che probabilemnte ne trattano, quindi oltre a replicarlo pari pari non sarei in grado di suggerire ne modifiche ne miglioramenti, ne di avere altri otto mesi per raccogliere ed analizzare le modifiche più autorevoli e che hanno avuto un consenso unanime da hobbisti evoluti e professionisti. Non è che non fosse più interessante, è che migliorare quel circuito è evidentemente al di fuori dell mia portata personale.

Il bello dell'EAR è solo che ci sono kilometri e kilometri di threads sull'EAR, e una volta capiti alcuni punti chiave e che effetto hanno e perchè diventa davvero divertente anche per chi ne sa anche meno di me o non ne sa nulla. Che la RIAA fosse sballata è dominio pubblico, basta vedere i grafici pubblicati un poco ovunque. Chhe De Paravicini la abbia impostata così volontariamente risulta da post, discussioni, interviste e dal fatto che non avrebbe avuto nessun problema a impostarla correttamente essendo un fior di progettista ma invece ha deciso di commercializzare i suoi apparecchi con una riaa volutamente alterata, almeno per i grafici che ho visto (io e altre decine di migliaia di lettori) Il lavoro di calcolo delle varie capacità e i loro effetti sono stati fatti da Thorsten e da decine di altri, e il riscontro dei grafici e le valutazioni da altri ancora.......

E.... purtroppo non mi resta il tempo utile di vita, ne la testa, per imparare ciò che mi piacerebbe a proposito delle valvole. Imparo in fretta, ma ho poco tempo. Dunque dove le mie parziali conoscenze si fermano, o sono scarse e lacunose..... chiedo a chi sa.

 

 

[Stel1963]

@walge no, mi spiace, ma di misure ce ne sono a tonnellate. Il problema è che bisogna cercarle sperse in mezzo a tonnellate di post. Sono un paio di settimane che cerco alcuni grafici e varie misure con oscilloscopio che avevo copiato su un word... perso nell'ultimo crash di hard disk.... appena avrò il tempo le ritrovo, ma significa sfogliarsi qualche migliaio di pagine. Il problema di Lencoheaven è proprio quello. Che le info utili si perdono. Per quello cerco di tenere il 3d dell'EAR pulito il più possibile.E quando non trovo qualcosa.... piglio e vado da amici, come Raffaele Vitulano. Una volta mi facevo buttare fuori da Aloia e da vari altri esasperati.... ma senza misure e grafici non puoi dare riscontro a nulla ne capire, puoi solo dare aria ai denti dando opinioni che lasciano il tempo che trovano. Sui bracci almeno ci sono i dischi test, e tante cose le puoi misurare in casa. Sulle elettroniche devi averci un laboratorio fornito.... e saperlo usare.

PS... sono un ex biochimico..... che adorava vivere nei laboratori negli USA.... di biologia pero (ed adesso forse purtroppo)... quindi idea-teoria-calcolo-dati-controllo dei dati tramite sperimentazione e misura dei risultati.

[walge]

se ci sono misure sono contento e magari mandami un link.

Ho cercato ma i post sono moltissimi

 

W

[Stel1963]

A meditarci... se lo devo fare io, lascio perdere la raddrizzatrice e lo rifaccio da zero con un'alimentazione che capisco, a ss. Ponte di diodi, resistenze e condensatori di livellamento. Se non sono in grado di capire una 6x5 e come si usa, tanto vale non usarla. E aspettare e studiarci sopra e poi, quando ho capito come funziona quel circuito del '97, usare poi quello. MA per ora...  non monto qualcosa che non capisco.

[walge]

stai sereno che la 6X5 te la facciamo usare!

🙂

 

Walter

[Stel1963]

@walge Grazie!!!🤩🤩🤩

[ilbetti]

10 ore fa, Stel1963 ha scritto:

'autocostruttore che le formule e il radiotron sembra conoscerlo a menadito di farmene uno, visto che li faceva e li vendeva

Autocostruttore o venditore commerciale.....sai com'è c'è di mezzo una bella differenza!!!!

Ma , sinceramente , rivolgersi ad un professionista?

( con una AZIENDA e relativi obblighi intendo...)

 

[Stel1963]

@ilbetti

58 minuti fa, ilbetti ha scritto:

rivolgersi ad un professionista?

( con una AZIENDA e relativi obblighi intendo...)

Che ti devo dire?  Che lo faccio spesso, fin da ragazzo, e che questo “spesso” ora diventerà un “sempre0! Ma stavolta….. Sono rimasto affascinato da foto, parole, condensatori e trasformatori western electric, valvole con sigle strane (76, 45, 37) Ed è la seconda volta che mi capita la stessa cosa.  Prendere qualcosa da qualcuno simpatico, accattivante, autocostruttore, e finire con un oggetto inusabile.  E tutte e due le volte Ho dovuto arrabattarmi  per cercare una soluzione, soluzione che non esiste ma che spero sempre esista, fino all’ultimo.  Di solito ho fiducia nella gente.  Ma le uniche due volte che mi son preso grandi sole sono casualmente quando minsono affidato ad autocostruttori.  Dicono che non c’è il due senza il tre.  Credo che il tre me lo risparmio e passo direttamente alle aziende serie , che ce ne sono e son ben conosciute.  L’assurdo e che spesso sconsiglio gli amici da scelte come le mie e li oriento verso piccole aziende ed artigiani italiani affidabili e di alto livello.  Devo dire una cosa però.  Con oggetti ben funzionanti e ben fatti non ho mai imparato nulla.  Ma dagli oggetti autocostruiti e  problematici ho imparato moltissimo.  Sono stati lo stimolo per ricominciare a seguire il settore, leggere i forum, parlare con la gente e apprendere da chi può insegnarmi.  .  

[ilbetti]

@Stel1963 ...autocostruttore , in italiano significa che costruisce per se.   Ed è cosa bellissima e che dà soddisfazioni notevoli.

Se si vende, non si è più "autocostruttori" ma si è ( ad essere "leggeri") quanto meno abusivi.

Purtroppo questo settore è infestato ( si, uso un termine che richiama insetti e parassiti) da personaggi che non si capisce se  hanno azienda o no, se fanno per hobby o per lavoro, se sono "in regola" o in nero....e spesso guarda caso sono proprio quelli che "trafficano" con gli oggetti più "esclusivi" le valvole più rare, i componenti più misteriosi..... 

Ho amicizia con alcuni VERI autocostruttori, ( uno su tutti, il qui scrivente Mariovalvola) e guarda caso, nessuno di loro costruisce per vendere....   

Scusami se prendo posizione con veemenza, ma vedere e sentire certe cose mi "agita" non poco Più volte mi sono capitati episodi....simili al tuo e che venivano a bussare in laboratorio supplicando.....e magari erano prima anche passati ad ascoltare una mia macchina....  ( e pensando....la faccio fare con le stesse valvole....suonerà uguale....ma spendo un quarto......)  

 

[Stel1963]

@ilbetti Sfondi una porta aperta. Sono anni che su questo forum spiego che il costo di un componente non è dato solo dal materiale che contiene ma dalla sperimentazione, dalla cura, dagli stipendi, dalle tasse pagate, dal magazzino, dalla garanzia, dall'affidabilità e da tante altre cose. Che il costo del lavoro è una componente importante, insieme a tutta una serie di altri costi. Che la gente lavora per mangiare in campo edilizio come industriale come elettronico (o nel mio caso, artistico) e che non si capisce bene perchè per tanti utenti  il loro lavoro in altri campi ha un valore mentre il lavoro di chi progetta, costruisce o anche solo vende hifi sembra non debba averne.

E' un problema molto italiano. In qualsiasi paese tu puoi vivere degnamente come fotografo, come attore, come musicista o come... costruttore o venditore di hifi. Sono per l'appunto "professioni". Se vuoi farlo per passione puoi anche farlo, per tuo divertimento personale, all'interno di regole molto strette che non contemplano la vendita o l'attività remunerata. Qui quelle professioni sono "impossibili". O sei Oliviero Toscani o Paolo Conte o è ben difficile che tu riesca a vivere onestamente della tua professione. Sembra assurdo, ma gran parte della gente pensa che il panettiere e l'idraulico vada no retribuiti perchè "lavorano" mentre invece il danzatore o il fotografo o il costruttore di cavi debbano fare il proprio lavoro su cui magari hanno investito per anni, gratis in quanto "gli piace" . Forse che non a tutti dovrebbe piacere a volte il proprio lavoro? E se magari non provi affatto questo "grande piacere" che si attribuisce ma fai il tuo lavoro in questi campi perchè lo sai fare, hai investito su di esso, e qualcuno lo deve fare? Lavoro nel campo dello spettacolo e spesso di fronte al pubblico spiego "l'affitto di questo faro costa tot, la sedia su cui siete seduti tot, la gradinata tot, il ring tot, 4 tecnici tot, lo spettacolo è frutto di 2 anni de creazione e produzione, e farà sessanta date in totale per la qual cosa visto che chi lo fa deve pure camparci e ha lavorato due anni 8 ore al giorno tutti i giorni, costa tot". Un po alla volta sono riuscito ad educare il pubblico... ma quanti sono? Qualche migliaio rispetto a milioni di italiani che pensano ancora che la cultura debba essere gratuita e che gli spettacoli si montino in 3 ore in un garage e che uno magari si faccia 10 anni di formazione di danza e provi 8 ore al giorno 6 giorni per "proprio piacere personale" ....   lavoriamo in campi diversi, ma con le stesse problematiche.

No, sono incavolato per come è stato fatto questo pre, e sposo appieno (e da anni pubblicamente) il tuo discorso, ma qui stiamo parlando di un autocostruttore vero, che fa cose per se e che ogni tanto le vende, usate, per recuperare il costo dei materiali e farne altre e divertirsi, e che ha fatto l'errore (e credo se ne sia reso conto) di farne qualcuno in più per chi glielo chiedeva, e di farlo anche male.  Se ne fai "qualcuno in più" ed entri nelal dimensione del non farlo solo e unicamente per te stesso, devi entrare nella dimensione di responsabilità verso gli altri, di cura, qualità, di garanzia ma sopratutto di apparecchi che rispettano norme di sicurezza, di costo del lavoro, di commercio e tutte le implicazioni  e tante altre cose. Tutte cose che hanno un costo elevato anche se sei un hobbista.

Viviamo in un paese che non ha creduto nei propri lavoratori e nel proprio lavoro, nei propri artigiani, nei propri negozianti che fanno magazzino e sanno quello che vendono, nei propri muratori che sanno quali mattoni mettere a sud e quali a nord.... Quanto vale una vite da un vecchio ferramenta che ha davvero tutto in magazzino (e che ogni anno paga le tasse sui materiali che ha in magazzino come se fossero beni di investimento, cosa folle) e che sa di che vite hai bisogno, e che ti vende una vite in acciaio di qualità che non si rompe appena la avviti? Quanto vale il nostro tempo, passato magari per ore ed ore a spulciare tra le viti su internet per risparmiare qualche centesimo o qualche euro comprando la vite sbagliata o scadente?

Sarebbe un lungo discorso che si può applicare ad un'infinità di cose.... dai, Buona Giornata e buon lavoro

[lupoal]

vorrei approfittare di questa discussione per chiedere un chiarimento ad un mio dubbio, il tema è comunque trattato anche quì dentro all'inizio...

 

circa il sollevare i filamenti per non eccedere il valore ammissibile di tensione catodo-filamento... nel momento in cui i filamenti fossero alimentati con una tensione DC flottante, quindi sorgente separata/isolata dal resto del circuito, sarebbe ancora necessario?

 

sto eseguendo una piccola/semplice modifica ad un ampli cuffia che monta delle 5654 in ingresso e delle 6N6P in SRPP in uscita... le 6N6P non hanno i filamenti sollevati, la tensione in arrivo dallo stadio di alimentazione è minore di 180V... le 5654 ricevono circa 90V e hanno i filamenti sollevati di soli 5Vdc (circa)... visto il valore in gioco, ed il fatto che i filamenti in origine siano alimentati in ac, ho il dubbio che siano sollevati solo per diminuire possibilità di hummm dal cablaggio ac... le tensioni mi paiono tutte abbondantemente entro i valori ammessi

opinioni e/o suggerimenti?

p.f.: passo ai filamenti in DC alimentati esternamente perchè mi sono accorto che di fabbrica ora lavorano a circa 5,5V anzichè i 6,3V (nominali) richiesti e, inoltre, la tensione dipende anche dalla rete elettrica (da me piuttosto stabile a 220Vac)... io passo ad un circuito con LM317T così sono tranquillo di avere 6V (il mio target) costanti

[sandrelli]

4 ore fa, lupoal ha scritto:

nel momento in cui i filamenti fossero alimentati con una tensione DC flottante, quindi sorgente separata/isolata dal resto del circuito, sarebbe ancora necessario?

Se isoli la massa dei filamenti senza usare un partitore per rientrare nella Vkf(parametro presente in tutti i data sheets) avrai un bel ronzio in cuffia...a meno che venga inserito un condensatore, per esempio da 1uF MKT. Cioè, se tieni la DC filamenti flottante, mettendo quel C tra massa flottante e massa generale, il ronzio dovrebbe venir scaricato e la questione Vkf non credo ne soffra

[lupoal]

si, la Vkf l'ho verificata e siamo all'interno dei limiti... le due valvole SRPP sono flottanti anche di fabbrica... le due 5654 in ac sono sollevate con un +5Vdc, male che vada se ronza prendo quel +5Vdc e lo collego al 0V della dc dedicata ai loro filamenti... così nuovamente sollevo e niente più ronzio
 

 

però non capisco perchè una DC presa da un alimentatore esterno che vada a alimentare solo i filamenti dovrebbe introdurre ronzio se non viene riferita alle tensioni presenti nel circuito...