Involuzione

[Uncino]

13 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

@Uncino @Uncino i mammiferi vivono in un mondo dominato dall’Uomo . Di conseguenza non possono esseri liberi . La mia era una domanda seria e non capisco cosa ci sia di tanto  strano dal non  vederla come una comune domanda di antropologia . 

In che senso "i mammiferi vivono"?

Noi che siamo, ovipari?

Alla tua domanda seria ho dato una risposta seria: la privazione di una condizione naturale crea sofferenza indipendentemente dall'aver conosciuto qualcosa di diverso in prima persona, e comunque i giovani neri conoscevano la libertà attraverso i genitori.

-

Il fatto è Antonio che la tua domanda strana lo è sul serio, perché non credo che tu possa veramente ritenere che l'essere nati in cattività non faccia avvertire il dolore della propria condizione.

[Plot]

42 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

io mi domando ma se uno nasce schiavo come puo sentire dolore se non ha mai conosciuto la libertà?

Ma nasce schiavo da parte di chi ?

[analogico_09]

45 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Questa sarebbe da segnalare alla moderazione per estremo cinismo e assurdità delll'assunto 

@analogico_09

 

 

Hai ragione Max, ma dovresti segnlarlo alla moderazione non a me.

 

[analogico_09]

 

 

doppione

 

 

[dariob]

@Antoniotrevi Guarda, io credo che dovresti fermarti un attimo e riflettere sulla

follia di quello che hai scritto.

Credo sia uno di quei momenti di totale obnubilazione che possono capitare a chiunque.

 

[dariob]

Poi però bisogna riprendersi e chiedere scusa@Antoniotrevi

[analogico_09]

 

17 minuti fa, Plot ha scritto:

1 ora fa, Antoniotrevi ha scritto:

io mi domando ma se uno nasce schiavo come puo sentire dolore se non ha mai conosciuto la libertà?

Ma nasce schiavo da parte di chi ?

Ma soprattutto, a parte l'ottusaggine  che è stata scritta, anche se uno schiavo ci nasce  non è che non sente i colpi della frusta e del disumano lavoro schiavo che è costretto a fare tyotalmente privato della libertà. .

 

[analogico_09]

1 ora fa, Uncino ha scritto:

Parlo del canto popolare africano su scala pentatonica, che fuso con il dolore della schiavitù dette origine al blues.

Era il canto dei campi di cotone molto ma molto prima che un nero avesse accesso alla possibilità di incidere un disco.

 

Per la prima, siamo d'accordo, quel che dicevo sull'unione tra il canto afro ancestrale e i nuovo canto dal primo anche originato.

Il blues è il canto che nasce dopo l'affrancamento, prima nei luoghi rurali poi migrato insieme alle migrazioni dei neri  verso le grandi città americane dalle "spalle terribili. Durante la schiavitù non c'era ancora, non lavrebbero mai permesso i padroni bianchi che i neri cantassero la loro poetica, il loro dolore, la propria umanità. Troppo mpe3ricoloso... C'era lo spiritual che cantava il "sweet long chariot" che li accompagnasse in cielo, una roba del genere.. mentre si alludeva al "carro" che avrebbe portato gli schiavi verso la libertà e la fine della schiaviutù, nel ritorno in Africa.. Durante la schiavitù c'erano i plantation song che si sviluppavano generalmente nei campi di cotone, musica legata ai movimenti di lavoro più ampi che favortivono i canti più melodici, più aperti ; e c'era il work song cantato dagli schiavi impegnati a spaccare le pietre o a posare i binari dei treni a colpi di mazzate dove la musica è molto più ritmata e aggressiva, condizionata dai movimenti del lavoro. Tutto questo - melodie ritmi e "accordi", ovviamente, armonie  confluirono nel blues e poi nel jazz che espanse tutto in maniera molto più articolata e baria, e nelle altre forme di musica afroamericana.

Ai neri non fu data  la possibilità di incidere le prime forme di jazz, figuriamoci... venne fatto in modo che fossero le formazioni bianche - Original Dixieland Jazz Band - a incedere per primi dischi, ne parlammo più approfonditamente tempo fa.  Invece di bluesman neri primi ad incidere ve ne sono..., c'è tutta una cinematografia curata da Wenders, Eastwood, ecc... https://www.mymovies.it/film/2003/the-blues-lanima-di-un-uomo/ sulla storia del blues che documenta.. ma, a 'sto punto ragazzi, trasferiamoci nel topic dedicato al jazz e quindi al blues e musiche fratelle e sorelli famo prima...

[analogico_09]

1 ora fa, Antoniotrevi ha scritto:

i mammiferi vivono in un mondo dominato dall’Uomo . Di conseguenza non possono esseri liberi . La mia era una domanda seria e non capisco cosa ci sia di tanto  strano dal non  vederla come una comune domanda di antropologia . 

 

La tua era una doimanda "retorica", in realtà un'affermazione inqualificabile. Paragonare poi la schiavitù "negra" ai servi della gleba del medioevo...Mi taccio e invito a non discutere più di questa faccenda sulla quale credo sia meglio stendere un velo pietoso.

[Antoniotrevi]

@analogico_09 Guardate che i servi della gleba nella Russia del’700 per esempio , facevano una vita non tanto dissimile da quella degli schiavi negli Stati meridionali degli USA.  Hanno fatto pochi film per cui se ne appreso poco . Nell’Immaginario collettivo. 

[Uncino]

@Antoniotrevi

I servi della gleba, non solo russi ma anche inglesi, erano proprietà del signore delle terre, dunque a tutti gli effetti schiavi.

E non credo proprio gradissero la loro condizione.

[loureediano]

Si ma una piccola, piccola differenza non la vedete?

Quelli li erano nativi.

I neri non lo erano.

[Stefanodirektor]

Il 31/05/2024 at 13:36, Paperinik2021 ha scritto:

Riflettevo proprio stamattina su questa cosa, e sono arrivato alle tue stesse conclusioni.

Aggiungo che, se anche gli anni 60 sono stati molto prolifici, buona parte di quella musica suona ormai "vecchia", in termini di composizione e di arrangiamento. Quella dei 70, spessissimo suona ancora attuale.

 

Gli anni '60 suonano talmente "vecchi" che fanno il giro e, per me, sorpassano nettamente i '70 in freschezza e spontaneità. Sarà anche quel suono, così differente da quello dei decenni successivi, ma non mi stancano mai 

[samana]

Il 03/06/2024 at 13:25, Antoniotrevi ha scritto:

Guardate che i servi della gleba nella Russia del’700 per esempio , facevano una vita non tanto dissimile da quella degli schiavi negli Stati meridionali degli USA.  

Con una piccola differenza.

Se un Muziki (contadino) decideva di andare a lavorare per un altro Zarosta o semplicemente decideva di andarsene, poteva farlo.

Un Africano negli Stati Uniti del Sud, per una cosa del genere, sarebbe stato impiccato.

Il 03/06/2024 at 13:25, Antoniotrevi ha scritto:

Hanno fatto pochi film per cui se ne appreso poco

In compenso c’e’ tanta, tanta letteratura. 
Le memorie di un cacciatore, di Ivan Turgenev, sono un’opera che consiglio a chi volesse approfondire l’argomento.

Ovviamente non e’ lunica opera, per fortuna.

[ediate]

Credo che oggi non ci siano più le ragioni sociali, umane, politiche per sollevare l'indignazione mondiale che, soprattutto negli ultimi '60 e nei primi '70 del secolo scorso, ha determinato forme acute di protesta che sono sfociate nella musica che abbiamo conosciuto. Si potrebbe dire che la forma moderna di protesta/denuncia sia il rap, ma questo ha avuto origine da una cultura e da una società che sono troppo diverse dalle culture europee in generale e dalla nostra; il rap, a mio parere, non può essere applicato tout-court al nostro disagio e alla nostra lingua. Anche le movenze tipiche del rap appartengono alla cultura dei neri americani; per la nostra cultura, sembra uno scimmiottare senza senso. L'inesorabile scure temporale ha provocato la scomparsa dei cantori più rappresentativi di questa forma di protesta e la mescolanza politica nella nostra società attuale non ne ha favorito la creazione di nuovi; nel 1994 Gaber cantava in "Destra-Sinistra" (da "E pensare che c'era il Pensiero"): "cos'è la destra, cos'è la sinistra"... in questa mancanza di riferimenti "assoluti" contro cui scagliare le proprie idee si perde anche la musica. Da noi come nel resto del mondo.