Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[Ospite]

23 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Sai qual è il mio dubbio ? quello di vedersi riprodurre una maggiore scena che alla fine nella registrazione non è presente

E' un ipotesi senza alcuna comprovazione ma, visto che la scena spesso si forma per "mix" di fase (anche tra i canali) non vorrei che con la meccanica scaturisse un "difetto" (gradito, ci mancherebbe) che aldilà della fedeltà di riproduzione si posiziona come "migliore"

@ilmisuratore Si questa è una delle ipotesi che ho paventato. D'altronde anche con alcune valvole preamplificatrici (tipo philips Mullard) si ottiene questo effetto. Ma non è soltanto un discorso di scena più grande, ma di scena che si sposta verso la parete di fondo, che non accade con la liquida dove prevale sempre un'impostazione monitor. Grazie per il tuo invito ma non abitiamo vicini e il dac della Denafrips pesa così tanto che non mi va proprio di spedirlo.

[Ospite]

23 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

L’Holo Spring 3 va meglio con usb rispetto a I2S… ma magari è una mosca bianca …

@stefano_mbp Bisognerebbe sapere anche cosa ne pensa il costruttore. I prodotti Holo sono interessanti, ma non hanno un sito loro, non c'è un filo diretto con i progettisti e tutto si riduce al sito Kitsune hifi che è un sito di vendita. Con Denafrips invece il discorso è diverso, il progettista Alvin dopo 24h ha sempre risposto ad ogni mia curiosità e sul loro sito vi sono sempre esaurienti spiegazioni tecniche.  

[PietroPDP]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Non tapparti gli occhi e osserva

Ad esempio il totaldac è considerato dal mondo audiofilo esoterico quantico come il non plus ultra --> state of the art...e costicchia pure

Alle misure il DAC di Maxgazebo produce risultati da riferimento...e costa circa 200€

Il totaldac produce misure simili ad una saldatrice a filo continuo, sembra rotto, nemmeno in grado di ricostruire esattamente una sinusoide a 10 khz

Responso della distorsione integrale multitono da scheda audio per PC

Il suono ????

Il DAC da 200€ risulta di una trasparenza disarmante, velocissimo e, aldilà di tutto questo, capace di estrarre esattamente il suono dal file originale e riproporlo esattamente cosi per come è stato registrato

Il totaldac ???? coloratissimo, ma se a qualcuno piace e volesse comprarlo non sarò io ad impedirglielo...ma che non mi venga a dire che ha acquistato un prodotto oggettivamente performante, ripeto -oggettivamente-

Piace come suona ? condivido in toto

Lo acquisterei anch'io ??? manco se me lo regalano

 

Stiamo parlando nel caso di Marantz dello stesso costruttore con 2 macchine di fasce di prezzo diverso, non stiamo parlando di 2 marchi diversi dove è possibile veramente che uno costi 1 e l'altro 1000 e possa essere meglio quello meno costoso.

I soldi in Hi Fi non sono sempre indice di prestazioni, raramente ci può stare, ma stesso marchio no, li c'è stato qualcosa al di sopra che non sappiamo.

Riguardo il Totaldac continua a giocare col dacchetto da 200 €, non lo hai mai ascoltato, io l'ho fatto 15 giorni fa, lascia perdere che non è coloratissimo neanche per sogno, un grande dac come tutto il sistema che ho ascoltato.

Purtroppo non ho fatto confronti con altri dac nello stesso sistema, ma non parliamo di robetta, stai tranquillo che se ci senti resti a bocca aperta anche tu.

Le misure di ASR non conosco come sono state fatte, per me il tipo anche se sarà sicuramente capacissimo ci mette del suo per screditare ciò che non gli fa comodo, magari sbaglio, ma si tratta di un dac di tutto rispetto, poi che possa non valere la spesa ci può stare, ma che suoni male o ha prestazioni sonore scarse neanche per sogno.

Tra l'altro la cosa che suoni coloratissimo non mi è sembrato affatto, c'è anche da calcolare che il mio amico ha il 5 telai top attuale al 99% l'unico in Italia, non so le versioni di livello più basso.

Il discorso delle misure di riferimento del dac da 200 € è l'ennesima dimostrazione che misurare benissimo non vuol dire suonare bene e in modo naturale, la trasparenza si ottiene con poco ed è l'unica cosa che hanno quelle carabattole, ma il suono naturale e non artificiale non è per tutti, ma se continui a guardare solo le misure il livello resta sempre quello.

Come anni fa gli integrati giapponesi che suonavano una chiavica, tu guardi solo il dito e non guardi la Luna, perchè ti fa comodo quel lato delle misure e basta, ma il suono non è solo misure.

[Ospite]

18 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Il problema semplice di @veidt è che ha un lettore cd che suona meglio della sua parte liquida, che è buona, ma non a livello del lettore CD o magari lo eguaglia solo in alcuni parametri e dovrà mettere mano al portafoglio per superarla, come sta non ne esce.

@PietroPDP Questa differenza la riscontravo anche quando avevo ancora il vetusto Marantz sacd 7001kis (all'epoca pagato 850€ nuovo) è vero che con l'Esoteric K-03 sono su ben altri livelli, ma credimi è sufficiente anche un lettore odierno da 2000€ dall'ottimo rapporto qualità prezzo (come sono i Marantz) per sentire sempre una scena più profonda e un suono più corposo da parte della meccanica. Perciò non buttarla sul prezzo come fai sempre. 

[Ospite]

18 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Il problema semplice di @veidt è che ha un lettore cd che suona meglio della sua parte liquida, che è buona, ma non a livello del lettore CD o magari lo eguaglia solo in alcuni parametri e dovrà mettere mano al portafoglio per superarla, come sta non ne esce.

post replicato cancellare

[Ospite]

18 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Il problema semplice di @veidt è che ha un lettore cd che suona meglio della sua parte liquida, che è buona, ma non a livello del lettore CD o magari lo eguaglia solo in alcuni parametri e dovrà mettere mano al portafoglio per superarla, come sta non ne esce.

post replicato cancellare 

[Ospite]

12 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Dalla analisi però emerge che il tuo “punto fermo” sia il Cocktail, ne hai usati altri?

Certo ho provato il 50pro sempre Cocktail e non restai convinto che fosse un deciso passo in avanti rispetto al 50D. Con la liquida per un periodo di tempo ho usato anche il Popcorn Hour che però si connetteva solo in coassiale. 

 

12 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

e quale music server hai ascoltato da amici? Oppure come è composta la catena di riproduzione della “liquida” degli amici?

Diversi ed alcuni decisamente costosi come ad esempio l'Aurender N200 da 7000€ ma anche in questo caso un lettore integrato (Mark levinson) prevaleva sui parametri più volte indicati. 

 

12 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

E ancora, dagli amici hai ascoltato musica liquida locale o in streaming?

Quasi sempre locale, solo in un paio d'occasioni streaming 

 

12 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Non potrebbe semplicemente essere il Cocktail il “problema”?

Appare un po’ azzardato generalizzare su pochi casi che peraltro non hai descritto nei dettagli, la loro rilevanza statistica è praticamente nulla.

No la meccanica conserva questo vantaggio, provato più volte, anche nei negozi dove in compagnia di amici abbiamo riscontrato questa singolarità. 

[PietroPDP]

15 minuti fa, veidt ha scritto:

@PietroPDP Questa differenza la riscontravo anche quando avevo ancora il vetusto Marantz sacd 7001kis (all'epoca pagato 850€ nuovo) è vero che con l'Esoteric K-03 sono su ben altri livelli, ma credimi è sufficiente anche un lettore odierno da 2000€ dall'ottimo rapporto qualità prezzo (come sono i Marantz) per sentire sempre una scena più profonda e un suono più corposo da parte della meccanica. Perciò non buttarla sul prezzo come fai sempre. 

Il problema prezzo ce lo avete in testa voi al contrario.

Ora sul Marantz mi sembra un po' esagerato, ma semplicemente perchè poi su altri fronti è abbastanza colorato.

Il problema della liquida è abbinare streamer e dac, ho fatto varie prove e molto della partita si gioca tutto li.

Con uno streamer da me performava meglio un dac e con un altro streamer l'altro.

Devi trovare la quadra semplicemente e come detto la cosa non è così semplice come vogliono far credere, tutto qui a prescindere dalla spesa affrontata.

Sia il Marantz che l'Esoteric sono macchine già pronte all'uso, mentre con la liquida ci sia avventura e non è semplice, non entro neanche nel merito dei cavi di collegamento che saremmo ot, ma rompono abbastanza anche loro, col CD il lavoro lo hanno fatto a monte e ascolti al top da subito.

Non hai pezzi scarsi, ma è semplicemente che molto probabilmente non si accoppiano al 100%, devi svolgere qualche prova con un altro streamer o con un altro dac e vedere cosa succede.

Te la butto li, hai controllato le fasi dei 2 apparecchi?

Prova a girare la spina una per volta, tanto è a costo zero, potrebbero uno dei 2 non essere in fase corretta o anche tutti e 2, se sono in fase corretta non si accoppiano, perchè il problema della profondità solitamente è dipeso dall'elettronica, ma anche da altri fattori.

[roop]

@veidt visto che ti trovi bene con Esoteric, perché non vai a sentire lo N05xd (macchina superlativa!). Forse non vuoi stremer e dac in un unico telaio? Per me è un bel vantaggio, ma capisco che per altri, preoccupati da una futura obsolescenza, non lo sia.

[Ospite]

8 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Il problema della liquida è abbinare streamer e dac, ho fatto varie prove e molto della partita si gioca tutto li.

Con uno streamer da me performava meglio un dac e con un altro streamer l'altro.

@PietroPDP Sei passato ad un prodotto Dcs che ha lo streamer integrato e ottimizzato quindi è ovvio che hai registrato dei miglioramenti rispetto all'aurender ma ripeto a me i vari Qobuz, Tidal e lo streaming in generale non m'interessano... non voglio essere connesso ad Internet quando ascolto musica.  

11 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Te la butto li, hai controllato le fasi dei 2 apparecchi?

Il mio impianto è sempre in fase (misurata con un multimetro digitale) ma non possono essere queste piccole ottimizzazioni ad incidere sulle differenze tra meccanica e liquida, che ad oggi si presentano con un ordine di grandezza addirittura superiore tra dac e dac. A volte mi capita di sentire il Terminator collegato all'uscita della meccanica del K-03, ebbene anche con cavi di segnale diversi (l'AQ Wind sul K-03 e l'AQ Sky sul Terminator) e connessioni diverse (xlr per Esoteric e rca per Denafrips) e nonostante il vantaggio dell'assenza del cavo esterno per l'Esoteric e la natura diversa dei due dac (il K-03 è delta-sigma il Terminator invece è r2r) io faccio fatica a sentire differenze tra i due dac mi sembra che suonano uguali (a volte sento solo una maggior corposità da parte del Terminator ma solo su alcuni brani e pensa il confronto lo faccio in tempo reale cambiando velocemente l'ingresso tramite telecomando, quindi non ho bisogno di spegnere, sostituire i cavi, riaccendere) insomma roba da dar ragione al Sabbatini (e ho detto tutto ) invece appena faccio il confronto liquida vs meccanica, anche usando il solo Esoteric collegato al Cocktail, le differenze dopo qualche secondo diventano subito lampanti (non tutte a vantaggio della meccanica, come ho già spiegato).  

[Ospite]

12 minuti fa, roop ha scritto:

visto che ti trovi bene con Esoteric, perché non vai a sentire lo N05xd (macchina superlativa!). Forse non vuoi stremer e dac in un unico telaio?

@roop Perché a me non interessa uno streamer ma un apparecchio che mi consente di inserire al suo interno almeno due hard disk (opzione purtroppo non disponibile sull'N05xd). 

[PietroPDP]

Il DCS non l'ho nominato, stiamo su altri livelli, ma ho cambiato anche dac confronto all'Aurender, io dicevo con i vecchi dac passando dai vari PC, al Cocktail fino all'Aurender a volte era meglio un dac di un altro dipendente dallo streamer che usavo.

Il DCS lo puoi provare solo come dac, come streamer funziona solo col suo dac, quando a casa di @Agogi abbiamo provato il suo ex super PC usando come dac il Bartok a confronto con lo streamer interno ci sono cadute le balls per terra e parliamo del primo Bartok, non l'Apex che ci prestò un amico.

Ok se hai messo tutto in fase sei a posto, da me comunque anche con il Cocktail e l'Aurender non c'erano grosse differenze con il cd in profondità, c'era una differenza timbrica come è normale che sia, io uguale uguale non lo sento mai cd e liquida, poca roba, ma sempre diverse.

[Cano]

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ma questo come tutto il mondo sa, ormai da un po', è impossibile, impensabile, imponibile

eRMEjo

[PietroPDP]

42 minuti fa, veidt ha scritto:

@roop Perché a me non interessa uno streamer ma un apparecchio che mi consente di inserire al suo interno almeno due hard disk (opzione purtroppo non disponibile sull'N05xd). 

 

Comprati o meglio ancora prima prova quello se sai che ti possa piacere timbricamente, ci aggiungi un buon NAS e potresti stare a posto.

Ho avuto il Cocktail anche se era inferiore al tuo, con il disco interno non è che facesse sfaceli, era meglio il disco esterno USB Samsung ed era meglio di usare il disco interno anche con l'Aurender, ora il disco esterno USB che è lo stesso identico che usavo sia per il Cocktail che per l'Aurender col DCS ad esempio sono dovuto andare di NAS che va meglio, non che suonasse male, ma un filo freddino, cosa che non succedeva con i precedenti streamer e ho preferito di parecchio il NAS che però non provai con Cocktail e Aurender, ecco perchè dico che a volte dipende da abbinamenti e da elettronica ad elettronica.

Mi sembra logico che gli stessi file erano presenti sui dischi interni e quello esterno USB, neanche a dirlo.

[powerpeppe]

21 ore fa, Dubleu ha scritto:

Che sei attrezzato ottimamente come 20 anni fa e non vuoi star al passo.

Visto che la musica su supporto è oramai stracciata e poca.

Attrezzato adeguatamente con il presente i supporti li butti.

Cosa facciamo compriamo solo usato vecchio e sorpassato anche fra 10 20 o più anni?

Ciò che non vogliamo fare oggi lo dovremmo affrontare nei prossimi 30anni se abbiamo la fortuna di vivere.

Se ci fermiamo al CD, probabilmente pensiamo di morire presto.

 Io invece la metto che mi masterizzo i files e me li godo sul cdp

Quando morirà si vedrà