Il dac "serio" (???)

[Mighty Quinn]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

file aa è "degradato" (secondo PDP e forse anche Cano)

Allora è chiaro: il problema è la doppia a.

Colla doppia a gli archi si ingolfano 

[Cano]

@ilmisuratore allora 

Non ho detto che aa è degradato ho detto che ha più corpo

Per il resto non mi credi?

Allora è inutile che continui a perdere tempo a discutere con te 

Vuoi avere ragione? 

Hai ragione tu!!!

Le differenze non si sentono e io le ho immaginate 

P. S. Vai da un otorino... E se tutto è a posto fatti un impianto decente 

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Allora è chiaro: il problema è la doppia a.

Colla doppia a gli archi si ingolfano 

Credo ci sia un ingolfamento del sistema di percezione, ne sono stra convinto 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Cano ha scritto:

@ilmisuratore allora 

Non ho detto che aa è degradato ho detto che ha più corpo

Per il resto non mi credi?

Allora è inutile che continui a perdere tempo a discutere con te 

Vuoi avere ragione? 

Hai ragione tu!!!

Le differenze non si sentono e io le ho immaginate 

P. S. Vai da un otorino... E se tutto è a posto fatti un impianto decente 

Non hai capito il mio concetto 

Io credo fermamente nelle tue percezioni, però quando si ricevono questi stimoli andrebbero approfonditi

Se poi tu hai la certezza assoluta che quanto percepito è sacrosanto e classificabile come udibile in modo comprovato fai pure, ma non sarebbe tanto condivisibile secondo me

Ragioneresti come PDP che afferma di sentire differenze tra due files matematicamente identici 

Va a finire che entrambi non accettate le giuste considerazioni 

Anche PDP gli scappano frasi del genere quando gli si contesta di aver commesso sicuramente un errore di valutazione

Dunque siamo alle solite, fazioni opposite, una dimostra con dati, e l'altra non accetta i limiti del nostro sistema di percezione che, se usato come mezzo di confronto, è un emerita ciofeca 

[Cano]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Va a finire che entrambi non accettate le giuste considerazioni 

Sei tu che non accetti le considerazioni degli altri e mi dai pure del bugiardo 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Cano ha scritto:

Sei tu che non accetti le considerazioni degli altri e mi dai pure del bugiardo 

Le tue considerazioni le accetto, accetto in modo incontrovertibile che tu e altri possano percepire una differenza, ma se ci ragioni un attimo dovresti anche accettare il fatto che percepirla non vuol dire sentirla con le orecchie in modo comprovabile e ripetibile

Personalmente quando mi imbatto in una cosa simile corro subito ad effettuare la controprova -senza vedere cosa sto confrontando- con un preciso metodo di randomizzazione che evita al cervello la provenienza dei brani, scompare totalmente la rinominazione del file e si entra in un tunnel che circoscrive soltanto le capacità uditive senza alcuna influenza esterna, e questa necessita anche di sufficienti discernimenti per poter dire con certezza SI, ho avvertito veramente una differenza !!!

Se il nostro cervello si pianta in testa che a suona in un modo e aa nell'altro, questo non glielo toglierà piu nessuno, ma vediamo di capire come ci si arriva a questo punto, in special modo quando si fornisce perfino un giudizio opposto 

[Cano]

@ilmisuratore e come potrebbe essere che ho fatto sentire i due brani ad un'altra persona, senza dire niente, e ha sentito esattamente quanto ho sentito io? 

La cosa grave è che neanche ti incuriosisce 

 

 

[ilmisuratore]

Però...andando avanti state tranquilli che verranno postate delle cose che faranno comprendere chi realmente NON sente quello che NON si può sentire e chi "sente" quello che NON si può sentire

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Cano ha scritto:

@ilmisuratore e come potrebbe essere che ho fatto sentire i due brani ad un'altra persona, senza dire niente, e ha sentito esattamente quanto ho sentito io? 

La cosa grave è che neanche ti incuriosisce 

Un dato che cozza fortemente con quanto ho fatto sentire io ai miei amici

Tu hai dalla tua un elemento, io almeno una ventina

La chiarezza emerge soltanto con la prova in cieco, non cambia nulla come modo di confrontare, ma cambia che non si vede quello che si confronta

p.s ammetto comunque che da questa prova non mi sarei aspettato il benchè minimo dubbio, e che TUTTI avrebbero espresso un giudizio pressochè unanime, ovvero: quello di non avvertire differenze

Gli elementi che appartengono alla realtà fisica ci sono tutti, quelli che appartengono alla realtà percepita NON bastano, mentre quelli che appartengono alla realtà udibile molti lo hanno dimostrato, altri no

[Cano]

@ilmisuratore non è una sensazione, si sente 

E si sente subito, di primo acchito 

Vorrei vedere tutto lo spettro 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Cano ha scritto:

@ilmisuratore non è una sensazione, si sente 

E si sente subito, di primo acchito 

Vorrei vedere tutto lo spettro 

Certamente, posterò delle misurazioni che rendono inconfutabile la parte relativa alla realtà fisica

p.s "sentire" è una sensazione, percepire fornisce altrettanto una sensazione, spesso le due vanno in confusione in quanto il cervello le elabora allo stesso modo, nel senso che una delle due deriva effettivamente da uno stimolo fisico (variazione di pressione)

L'essere umano non può distinguere in che modo si forma la sensazione, quali elementi concorrono, dunque quando affermi con certezza "si sente" commetti un errore di ingenuità 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Cano ha scritto:

Vorrei vedere tutto lo spettro 

Prima che vado a nanna ti posto le misure (cliccare sopra ogni grafico per ingrandirle)

Bada che si tratta di un test di cross-correlazione fondato sulla funzione matematica A minus B, il cosidetto "null test" (ma molto piu evoluto e precisissimo)

I colori sono BLU e ROSSO quindi essendo perfettamente sovrapposti vedi un solo colore

Questo tipo di misura estrae qualunque differenza dai due file, anche la piu minuziosa

Infine da prestare attenzione all'ultimo grafico relativo alla PK metric il quale mostra i punti in cui il brano raggiunge i massimi picchi di differenza

La Pk metric fornisce una stima sui livelli di udibilità secondo studi sulla psicoacustica e altro

I massimi livelli raggiungono i -130 dB

Le differenze nel modulo dello spettro confinate entro un range incredibilmente basso

Lo spectrum of delta con il massimo livello a -160 dB (questo grafico cumula tutto quello che esiste nello spettro dei due brani e per differenza speculare opera la cancellazione della parte identica e mette in mostra la parte del rumore e tutte le distorsioni)

Se mi dite che la vostra percezione riserva cose che ancora "sfuggono" allora poi è veramente il caso che vi sottoponiate ad uno studio approfondito in quanto in letteratura non esiste grandezza cosi bassa che possa provocare delle differenze udibili 

Chi non ha sentito differenze, secondo le misure, ha ragione (siamo troppo distanti da valori ritenibili dentro una sfera udibile)

 

 

 

[one4seven]

Quindi acquisizione e conversione hanno prodotto differenze confinate tra -160db e - 130db in pratica. 

Vabbè...

È possibile stabilire che "tipo" di differenze? 

 

[PietroPDP]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Non hai capito il mio concetto 

Io credo fermamente nelle tue percezioni, però quando si ricevono questi stimoli andrebbero approfonditi

Se poi tu hai la certezza assoluta che quanto percepito è sacrosanto e classificabile come udibile in modo comprovato fai pure, ma non sarebbe tanto condivisibile secondo me

Ragioneresti come PDP che afferma di sentire differenze tra due files matematicamente identici 

Va a finire che entrambi non accettate le giuste considerazioni 

Anche PDP gli scappano frasi del genere quando gli si contesta di aver commesso sicuramente un errore di valutazione

Dunque siamo alle solite, fazioni opposite, una dimostra con dati, e l'altra non accetta i limiti del nostro sistema di percezione che, se usato come mezzo di confronto, è un emerita ciofeca 

 

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Un dato che cozza fortemente con quanto ho fatto sentire io ai miei amici

Tu hai dalla tua un elemento, io almeno una ventina

La chiarezza emerge soltanto con la prova in cieco, non cambia nulla come modo di confrontare, ma cambia che non si vede quello che si confronta

p.s ammetto comunque che da questa prova non mi sarei aspettato il benchè minimo dubbio, e che TUTTI avrebbero espresso un giudizio pressochè unanime, ovvero: quello di non avvertire differenze

Gli elementi che appartengono alla realtà fisica ci sono tutti, quelli che appartengono alla realtà percepita NON bastano, mentre quelli che appartengono alla realtà udibile molti lo hanno dimostrato, altri no

 

Quelle sono le tue verità che non si possono sentire differenze, 2 persone, anzi 3 le sentono, capisco che ti cade il castello di carte, ma fatti una domanda e datti una risposta, dubitare un attimino delle tue convinzioni?

Tu puoi aver fatto le prove con 1000 persone, ma non è detto che tutti siano in grado di discernere, anche sul forum molti non sono stati in grado o alcuni spero per le loro orecchie non hanno voluto.

I discorsi sono tanti, poi se hai provato con tante persone non ci si capisce nulla, molti non stanno nel punto di ascolto corretto, devi stare rilassato e concentrato.

I metodi che usi tu non fanno testo, solo tu sei convinto che siano sicuri.

Questi sono test che vanno fatti con calma e serenità, senza stimoli esterni.

Ancora la storia dei file matematicamente identici e continui, sono stati rippati con sw diversi e il sw probabilmente ci mette qualcosa di suo, altrimenti ci sarebbe un solo sw di ripping, perchè gli altri non servirebbero ad una cippa.

Il problema è che se non senti le differenze tra questi file non è che puoi sentire altre differenze, perchè non sai cosa devi andare a cercare in un test, poi mettici che per te un citofono e un tagliaerba suonano uguali e il gioco è presto fatto.

E ripeto visto i file che usi, come quello del flautino di altrettanta scarsa qualità è ciò a cui sei abituato o forse spero per te che lo fai appositamente per diminuire le percezioni per dare ragione alle tue convinzioni strampalate.

Da come parlavi di questa registrazione sembrava il non plus ultra, poi propini una cosa abbastanza scarsa.

Poi tolto tutto, possibile che non senti una voce che spara più dell'altra?

Certo che se non si sente sta cosa di cosa si può parlare?

Del fuoco stesso della voce che sempre nel solito brano è più sfuocata?

E non si sente?

Vabbè oltre a quello che dice Cano sugli strumenti.

[Max440]

11 ore fa, Cano ha scritto:

Comunque in uno dei due file, c'è qualcosa che in certi punti cambia appena la tonalità

 

Ellapeppa!  Addirittura andiamo da Do maggiore a Reb maggiore?

Chi non sente differenze allora è proprio sordo ... 

[Max440]

11 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se uno non è un fesso cerca di investire dove serve

 

Infatti il negoziante vicino a casa mia dimostrava un sistema di diffusori amplificato da 137k euro (che suona da dio, per intenderci...) con uno streamer dac da 2k euro ...

Quindi confermo: si deve investire dove serve 

[Max440]

10 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Blasone= prezzone=suonone 

 

Più che altro, è capire "dove" uno spende i suoi dindi ...

Perchè una cosa è spendere "X" per un dac, una cosa è spendere la stessa cifra per questi:

.-.-.-.-.-.

https://reverb.com/it/item/69777094-genelec-8381a-sam-adaptive-point-source-main-monitor-black-pair-active-studio-monitors

[Max440]

9 ore fa, Cano ha scritto:

mi era addirittura sembrato un cambio di tonalità quando gli archi sono più evidenti 

 

Occhio.... in musica la tonalità è una cosa ben precisa, che non va confusa con il timbro.

Ricordatelo perchè altrimenti se uno legge una cosa del genere pensa ben altro ...