Precipita funivia Stresa Mottarone

[camaro71]

ianudito, scellerato staccare volontariamente i freni di una funivia, anche se l ipotesi che la fune si rompa è prossima allo zero, l eccezione come in questo caso può sempre verificarsi.

non ci sono parole...

comunque è la conferma del fatto che la stragrande maggioranza delle volte dietro gli incidenti cè sempre la mano dell uomo. le macchine sono quasi infallibili

[Membro_0023]

Speriamo che ora facciamo come per gli aerei, e predispongano una sorta di segnalazione in caso di freno bloccato, in modo da limitare la modalità allo stretto necessario

[tomminno]

Adesso, camaro71 ha scritto:

le macchine sono quasi infallibili

le macchine, quando progettate bene, sono quasi infallibili.
Rimane il quasi. In questo caso a livello di progetto che il sistema funivia possa funzionare regolarmente con i freni disattivati è indice che qualcosa ancora manca a livello di progettazione. Una funivia con i freni esclusi deve entrare in una modalità di funzionamento tale da non essere usabile per l'operatività quotidiana.

Toh con i freni esclusi puoi muoverla solo a manovella.

[camaro71]

@tomminno non dico che hai torto ma secondo non manca a livello di progettazione, manca a livello di coscienza e serietà di chi manovra l impianto.

 

[wow]

1 ora fa, enzo966 ha scritto:

Da non sottovalutare poi la musica rilevabile da vari sensori che immagino siano stati installati nel tempo.

Farebbe la gioia di Steve Reich

[lampo65]

18 minuti fa, tomminno ha scritto:

La centralina dava i numeri o stava realmente rilevando un problema presente magari altrove

Vorrebbe dire che chi gestisce l'impianto, ha una conoscenza dello stesso e una sensibilità tecnica a livello di un diplomato in disegno meccanico appena uscito da un istituto professionale di quelli scarsi. 😬

[lampo65]

A una fune sovradimensionata come quelle, che si spezza per usura del tempo ci credo proprio poco ( se sostituita nei tempi previsti, e un minimo controllata ). Niente è impossibile, ma è ben piu probabile un evento anomalo che ha provocato lo stress del tirante. Magari una fotocellula che non legge, e il tirante non lavora bene...mah

Certo, se disattivi i freni...

[enzo966]

18 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Vorrebbe dire che chi gestisce l'impianto, ha una conoscenza dello stesso e una sensibilità tecnica a livello di un diplomato in disegno meccanico appena uscito da un istituto professionale di quelli scarsi.

Se non si è debitamente sensibilizzati (ma, talvolta, anche se lo si è), la troppa confidenza con l'impianto fa perder la riverenza.

In questi termini, potrebbe esser più affidabile uno col diploma di V elementare di un ingegnere della madonna.

[audio2]

8 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Niente è impossibile

nel bungee jumping la percentuale di incidenti mondiali è stimata attorno allo 0.006 % del totale

dei lanci. c'è sempre uno 006 di troppo però.

[hfasci]

34 minuti fa, camaro71 ha scritto:

anche se l ipotesi che la fune si rompa è prossima allo zero

Non mi sembra che l'ipotesi di una rottura dei cavi sia prossima allo zero: non è di molti anni fa l'incidente sulla vecchia funivia Courmayeur - Punta Helbronner dovuto alla rottura del cavo portante (!), impianto che tra l'altro ero solito utilizzare parecchie volte l'anno, sia in inverno sia in estate.

Per fortuna, si fa per dire, essendo l'orario prossimo alla chiusura, in quel momento a bordo della cabina in salita c'era solo il manovratore, quindi l'episodio ha avuto una rilevanza mediatica relativamente bassa con un solo morto, ma poteva essere una strage anche peggiore di quella del Mottarone.

[tomminno]

13 minuti fa, camaro71 ha scritto:

non dico che hai torto ma secondo non manca a livello di progettazione, manca a livello di coscienza e serietà di chi manovra l impianto.

Sicuro è prima di tutto un problema culturale. Ma se chi progetta impianti del genere è uno che sa il fatto suo, non è altrettanto detto che lo sia chi poi si troverà a gestire l'impianto nel quotidiano. Vedi il caso in esame: forzo il sistema perchè devo incassare. Io costruttore non gli devo dare modo di poter attuare una pratica del genere.
Bisogna sempre diffidare degli altri. Tipo in informatica che si cerca di difendersi anche da attacchi "interni", non è che uno possa arrivare in ufficio con un HD usb e portarsi a casa tutti i dati dell'azienda.

[audio2]

e alla fine torniamo che con i grandi numeri aveva ragione murphy, cioè che se qualcosa può

andare storto prima o poi lo farà.

[Membro_0023]

E chissà quante volte, in giro per il mondo, è stata fatta la stessa cosa. Finché tutto va bene, non lo sapremo mai.

[audio2]

comunque leggevo che sono molto diffuse le funivie a doppia fune traente, proprio per ovviare a questo e mi pare in svezia ci sarà la prima a tripla fune traente, quindi se fanno così il problema è ben noto in fase progettuale

[buranide]

@appecundria
chi era al di sopra di ogni sospetto?

 

"Interventi tecnici, per rimediare ai disservizi, erano stati "richiesti ed effettuati", uno il 3 maggio, ma "non erano stati risolutivi e si è pensato di rimediare"."

[stefanino]

1 ora fa, enzo966 ha scritto:

non si prevederebbero i freni d'emergenza.

giustamente e questo vale per praticamente tutto

dal gancio di traino della roulotte all'impianto elettrico di casa

43 minuti fa, enzo966 ha scritto:

la troppa confidenza con l'impianto fa perder la riverenza....in questi termini, potrebbe esser più affidabile uno col diploma di V

 

come dicevo in un altro post  non indossare il caschetto o non assicurarsi alla fune di sicurezza e'  caratteristico del muratore navigato e non del muratore  "junior"

Ma si applica in cento altri mestieri.

Ho un nipote che vola e mi racconta di quanto sia difficile, dopo migliaia di ore di volo,  resistere alla tentazione di tirar via sulla check list.

[appecundria]

@buranide Bah, premesso che il prestigio di quell'azienda non lo scopro io, bisogna capire richiesti a chi. Per quanto, un tecnico può benissimo intervenire e non risolvere il problema, basta solo che non dichiari di averlo risolto. Poi, "si è pensato di rimediare", bisogna vedere chi ha pensato. Io credo sia improbabile che Leitner abbia detto a tre sprovveduti "ah vabbé, fa nulla, prendete quel pezzo di ferro verniciato di rosso e ficcatelo nel freno".

[extermination]

In ogni caso in una valutazione dei rischi non c'è da tener conto solo della probabilità di accadimento...ma anche dell' impatto!