Ai confini del Jazz

[analogico_09]

6 minuti fa, claravox ha scritto:

@analogico_09 Buon Natale anche a te.

 

 

🙏🏻 🤗

[Plot]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Per quanto mi riguarda ora mi aspettano le lasagne al forno fatte all'abruzzese maniera secondo le antiche ricette familiari le quali sono belle da vedere, buonissime da mangiare e perfino da "sentire".., sicuramente avranno più musica le lasagne che certe lagne sonore industriali. 

Oramai il tuo metro di giudizio su Metheny non mi fa piu' ne caldo ne freddo visto il tuo sentiment che hai sempre esplicitato sin dai tempi di VHF dove ci siamo sempre "ammazzati" con ragguardevoli e circostanziate spiegazioni musicali che non sono mai mancate da parte tua

Ad altri possono risultare shockanti perche' si focalizzano sull' impatto negativo di primo acchitto senza guardare la profondita' del messaggio piu' volte esplicitata anche a piu' riprese... e questo rappresenta una ricchezza, non un metro di misura ma che serve a valutare anche gli aspetti negativi del messaggio musicale che l' artista propone.

Spiace leggere che nel momento in cui si toccano i propri "beniamini" e ritenere che siano immuni da eventuali critiche rappresenti condizione di lesa maesta'... ma questo vale per tutte le arti, dalla pittura alla fotografia dalla musica al cinema.., non possiamo farci niente, e' nella natura delle cose.

E goditela sta lasagna fatta in casa e lascia perdere quelle orripilanti ricette surgelate della findus

Merry Christmas

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PS: a latere per quanto riguarda: Are You Going With Me ? che Metheny ha proposto varie volte nei suoi concerti, preferisco la versione piu' asciutta del '92 stessa solfa ma meno sofisticata e ridondante.

Metheny in condizione orgiastica more solito

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[senek65]

1 ora fa, Plot ha scritto:

Spiace leggere che nel momento in cui si toccano i propri "beniamini"

Non è questione di beniamini, ma di oggettività rispetto ai propri gusti. 

A me  non piace Zappa , per tutta una serie di motivi,  ma non vado in giro a dire che Zappa è un incapace.  Così come faccio fatica ad entrare in sintonia ( mi annoio ) con molte cose di Schubert: ma questo mio sentire personale non mi porta a non riconoscere la grandezza del compositore. ( se lo facessi sarei un imbecille)

Ci vuole onestà intellettuale: cosa che, a mio ben vedere, a molti manca del tutto, tra l'altro credo per pregiudizi extra musicali.

È lo stesso meccanismo,  assurdo, che c'è in riproduzione audio dove , spesso, è difficile intavolare una discussione senza che arrivi il denigratore di turno.

 

 

[Plot]

Mah che dirti @senek65 anche io non sono immune nei confronti di musiche ed artisti che non digerisco. Sicuramente sono dei limiti insiti in ognuno di noi, ma se mi chiedi se mi piace Zappa non saprei risponderti in merito... semplicemente perche' non capisco quale e' il suo linguaggio.

Detto cio'.., se dicessi appunto di non avere nelle mie corde Zappa (e' un esempio che dovrebbe valere un po' per tutto) dovrei argomentare in maniera credibile il mio dissenso nel caso mi si chiedesse di farlo.., giusto per non rimanere al solito mi piace o non mi piace

Questa e' una sezione in un certo qualmodo "specializzata" dal punto di vista musicale, sono tanti i forumer anche di vecchia data che sono presenti da diverso tempo che ancora scrivono qui , chi piu' chi meno e' specializzato in diversi generi, si puo' sbagliare valutazione, certo.., ma alcuni interlocutori sanno di cosa si parla.

Questa mia osservazione che non pretende di essere verita' vuole smorzare gli eventuali shock che rendono intoccabili i famosi "mostri sacri" a cui per una logica di fruizione in quanto consumatori di musica ci da il diritto di mettere sulla "graticola" chiunque..., ma sempre con cognizione di causa.

Io la vedo cosi'

[senek65]

6 minuti fa, Plot ha scritto:

Questa mia osservazione che non pretende di essere verita' vuole smorzare gli eventuali shock che rendono intoccabili i famosi

Sai continuo a non capire.

Esistono valori che sono, in modo inequivocabile,  assoluti.

Zappa , per restare in esempio,  è universalmente riconosciuto come un grande musicista e compositore. 

Io, come te, non riesco a comprendere il suo linguaggio, sebbene ci abbia provato  più volte. E potrei pure elencarti tutte le mie riserve e dubbi : ma a cosa mai servirebbe?

Cosa serve , qual è il senso di mettere sulla graticola tizio o caio, salvo che tizio o caio si elevino in proprio a nuovi dei della musica?

È un esercizio da adolescenti non da adulti vaccinati.

È roba da " seguirà dibattito " in stile anni 70, dove l'ideologia prevarica l'intelligenza.

 

[Plot]

16 minuti fa, senek65 ha scritto:

Zappa , per restare in esempio,  è universalmente riconosciuto come un grande musicista e compositore. 

Io, come te, non riesco a comprendere il suo linguaggio, sebbene ci abbia provato  più volte. E potrei pure elencarti tutte le mie riserve e dubbi : ma a cosa mai servirebbe?

in effetti non servirebbe a niente, tanto il nostro punto di vista in merito a questo o quello non e' che di punto in bianco ci fa piacere quello che non ci piace.

E' come andare a vedere un film con gli amici, ognuno ha le sue aspettative.., all' uscita ognuno ha le sue verita', chi ne e' entusiasta, chi meno, chi sminuisce e chi esalta.

Ma questo vale anche per altre espressioni artistiche e che vale anche in altri ambiti, come gia' detto.

Resta comunque un certo background che ognuno di noi ha interiorizzato/costruito  proprio perche' non siamo adolescenti.

Metheny non suona come Santana ne Lyle Mays suona come Petrucciani pero' a me piace piu' Santana mentre adoro il suono del guitar synth di Metheny, adoro Lyle Mays ma conosco poco Petrucciani benche' sia un mostro sacro.

Pero' bisogna argomentare anche il dissenso, non e' facile se non si hanno determinate basi che sono accumulate nel nostro background e chi lo fa se ne assume le responsabilita' che poi vengono confrontate dalla collettivita'.

Non sono un fan di metheny a tutto tondo, ho libri, dischi e DVD di svariati suoi concerti, ma alcune cose sono per me, in quanto fruitore, inascoltabili.

Poi all' interno delle eventuali discografie ognuno si sceglie la sua comfort zone visto che gli stessi artisti offrono un prodotto a 360°

[damiano]

Buona serata di Natale a tutti, spero che tutti abbiate goduto di ottime ore in compagnia. 

Il senso del thread era appunto quello di creare un contenitore dove parlare della produzione musicale che al jazz si ispira, ne usa il linguaggio musicale e magari lo usa in modo diverso. 

In senso generale, secondo lo spirito di chi ci ospita, siamo tutti liberi di dire quanto pensiamo, restando nei confini del regolamento. Quindi ben vengano le voci discordanti, anzi di solito arricchiscono il contenuto della discussione perché offrono punti di vista diversi. Non vorrei che Metheny diventasse la buccia di banana sulla quale il 3ad possa scivolare verso destini infausti come succede (spesso) in altre sezioni. Io amo Metheny, ripeto, dal 76 secondo me è un innovatore dello strumento e del modo di porgere la musica ad un pubblico molto ampio che, grazie al suo modo di suonare, magari ha iniziato ad ascoltare altri musicisti entro il confine del jazz. Ed ormai ha un posto stabile, da vivente e bianco, nell'olimpo dei musicisti "jazz", si jazz perché così lo considera la maggioranza della critica, sebbene suoni al confine. Non mi fa alcun effetto, e come potrebbe, che qualcuno dica cose diverse, perché è nella natura delle cose e perché allo stesso modo esiste chi non apprezza Zappa o Schubert (come abbiamo letto). Volendo, per spiegare la sua grandezza, oltre lo strimpellamento, si potrebbero fare considerazioni più tecniche e parlare, ad esempio, di Metheny sperimentatore ed early adopter della tecnologia Synclavier nella musica oppure delle particolari forme compositive utilizzate. Ma penso che ognuno di noi abbia gli strumenti per dedicarsi ad approfondire. Nel dubbio e (sempre) per aiutare posto il link ad un articolo di Premier Guitar, che è una rivista (quotata) sul tema chitarra dal titolo: Mastering Metheny: Uncovering the Signature Techniques of a Jazz Legend che in italiano suona più o meno: Padroneggiare Metheny: Scoprire le tecniche di una leggenda del jazz

 

https://www.premierguitar.com/lessons/jazz/pat-metheny-lesson

 

Ciao

D.

 

 

[analogico_09]

 

Nessuno

4 ore fa, senek65 ha scritto:

Non è questione di beniamini, ma di oggettività rispetto ai propri gusti. 

A me  non piace Zappa , per tutta una serie di motivi,  ma non vado in giro a dire che Zappa è un incapace. 

 

Mai scritto che Metheny sia un incapace, se ti riferissi a me mentiresti sapendo  di mentire. E ben sappiamo che ti riferisca al sottoscritto. Questo per dire dell'oggettività di cui certamente non potranno farsene fanto i tifosi.

[analogico_09]

4 ore fa, senek65 ha scritto:

È roba da " seguirà dibattito " in stile anni 70, dove l'ideologia prevarica l'intelligenza.

 

Queste sono battute fatte e prive di senso, vieti sarcasmi a cui si ricorre quando non si hanno argomenti concreti con i quali confrontarsi sui contenuti. Direi di più: si sta largamente superando il livello delle illazioni indebite. Se capissi o leggessi quello che scrivo in maniera chiara e articolata, non diresti queste baggianate con le quali ti spingi fino ad offendere gli altri di intelligenza "prevaricata". Ciò nonostante mi rincuora apprendere che  perlomeno tu sia il depositario di intelligenza ed oggettività preclari e di tante altre virtù degne degli dei e negate alla plebea teppa... (cit)

Ti ricordo infine che quando critico un musicista argomento la mia critica e sono anche prodigo di apprezzamenti, nel caso ritenessi che vi siano anche delle buone quqlità, come fatto anche nel caso di Metheny che, bravo o non che sia, resta un musicista come tanti altri e come tanti altri non ha il carisma dell'intoccabilità, con buona pace delle tifoserie da stadio.

 

[analogico_09]

2 ore fa, damiano ha scritto:

voci discord

 

2 ore fa, damiano ha scritto:

Non vorrei che Metheny diventasse la buccia di banana sulla quale il 3ad possa scivolare verso destini infausti come succede (spesso) in altre sezioni.

 

 

Buona serata natalizia anche a te, damiano

Infatti. Sembra che si sia voluto creare da qualche parte intorno alla figura del chitarrista una sorta scudo sacro dell'intoccanilità. Per quel che conta, giusto per amore di cronaca e ahimè oramai anche di storia, vorrei ricordare a chi non ricordasse o fosse troppo giovine, che fin dagli inizi della sua carriera, Metheny abbia ricevuto, insieme agli onori meritati, non poche critiche detrattive più o meno autorevoli e severe, molte delle quali fondate sugli aspetti che ho cercato di evidenziare anch'io, giuste o sbagliate  condivisibili o meno (mi piace più questa che formula imho) tutte legittime se formulate in piena onestà critico-intellettuale. Quindi apprezzo il tuo intervento che richiama un po' a superare questa embasse e non vorrei tuttavia sacrificarmi rinunciando a nominare il nome del Pat invano.., non ho la vocazione del suffraggetto ma cerceherò di non rovinare l'ipersensibiloità di qualcuno parlando anche in postitivo, come stavo già facendo, del controverso chitarrista che, credo su questo si possa concordare, in "vecchia" si è buttato in varie discustibilissime stravaganze tra cui quella delle tante chitarre in batteria che suonano in catena di... suonaggio, non ricordo quale sia il nome esatto dell'invenzione. Comunque il discorso sulla libertà di poter intervenire liberamente anche in maniera critica su musiche, musicisti, brani, non dovrebbe valere solo per Metheny, ovviamente la vasta questione non riguarda solo la sua musica. .
Per ora è tutto, resterò ancora per poco in buona e bella compagnia poi approfondirò meglio il tuo scritto.

[ascoltoebasta]

Secondo me sarebbe sufficiente non scrivere inutili commenti che davvero non portano nulla di costruttivo a questo bel 3D,anche a me alcuni brani e artisti postati da altri non piacciono,come a molti non saran piaciuti quelli da me postati,ma è più che normale, per citare il già citato Zappa,io considero la musica di qualunque altro alcuni gradini inferiore,ma son ben consapevole che possa non piacere a molti,a me non piace molto del jazz degli anni d'oro e non sopporto la musica classica del periodo classico,come ho già scritto dovremmo ritenerci autorevoli solo nei confronti di noi stessi e rispettare gusti,brani e artisti che altri apprezzano,io la vedo e penso così.

[analogico_09]

8 ore fa, Plot ha scritto:

Oramai il tuo metro di giudizio su Metheny non mi fa piu' ne caldo ne freddo visto il tuo sentiment che hai sempre esplicitato sin dai tempi di VHF dove ci siamo sempre "ammazzati" con ragguardevoli e circostanziate spiegazioni musicali che non sono mai mancate da parte tua

 

Amarcord... e come fervevano le discussioni tra vari pareri sparentati o condivisi (ricorderai ad es. il topic intitolato Radici.., si sviluppò una discussione infinita, molto costruttiva pur nelle polemiche indolori, si toccarono tanti temi , nella pulralità di voci e di argomenti, riflessioni, speculazioni, "spiegazioni" che non mancavano da parte di tutti) in ciò c'è lo stimolo ad approfondire, a scoprire e valutare le molteplici peculiarità musicali, ciò che non conoscevamo o che ci sfuggivano, nel bene e nel male, mentre le stanze del pensiero unico tendono al ristagno a far temere il "diavolo in chiesa"... Se Metheney non mi piacesse almeno in parte, cosa che mi crea tuttavia interesse nei suoi confronti; se non riconoscessi le sue doti tecniche importanti, benchè non rivoluzionarie, secondo me, come già fatto in altri post, le quali non sempre coincidono con l'espressione musicale altrettanto importanti, di sicuro non ne parlerei affatto. Non credo che se ne abbia diritto di parola solo se se ne parla ttotalmente bene.

 

5 ore fa, senek65 ha scritto:

E potrei pure elencarti tutte le mie riserve e dubbi : ma a cosa mai servirebbe?

 

Vedi sopra

[Plot]

Bene...,  per stemperare passiamo a qualcosa con po piu' di punch con i Niacin.

Ho da qualche parte il cd o il dvd dovrei cercare, siamo ai confini del rock o jazz rock o jazz fusion o insomma qualcosa che suona in questo modo (visto il topic chi piu' ne ha piu' ne metta )

E' un trio, i nomi cercateli da soli, ma Dennis Chambers alla batteria dove lo metti suona bene cosi' come anche John Novello all' hammond e tastiere ma anche Billy Sheehan al basso.

Posto 2 pezzi dello stesso album in modo da farsi un idea.

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PS: addendum e crepi l'avarizia, facciamo 3 pezzi e non se parla piu'...solo che questa e' una cover ma non riesco a farmi venire in mente il titolo del brano e di chi e' ce l' ho sulla punta della lingua ma non riesce a venir fuori

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[Gaetanoalberto]

15 minuti fa, Plot ha scritto:

siamo ai confini del rock o jazz rock o jazz fusion

Veramente poco definibile, anche se il rock glielo farei star dentro, e pure un po’ di blues  schizzato.Ad ogni modo molto bello. Potenti…Impressione mia o Chambers ricorda Cobham ?

[analogico_09]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Secondo me sarebbe sufficiente non scrivere inutili commenti che davvero non portano nulla di costruttivo a questo bel 3D,anche a me alcuni brani e artisti postati da altri non piacciono,come a molti non saran piaciuti quelli da me postati,ma è più che normale ... rispettare gusti,brani e artisti che altri apprezzano

 

 

Scusa ma di quali commenti parli e chi decide se siano inutili?

Non si tratta di dire se le cose della musica ci piacciono o meno: se dici 'sta musica non mi piace e basta potremmo condividere la tua impressione e non sapremmo nulla del tuo pensiero sulla musica, nel forum si viene per lo scambio delle idee espresse in maniera costruttiva più o meno approfondita e magarti con spirito critico (il "pensiero critico" che non è una partlaccia o una cosa astrusa da intellettuali della treccani e un gatto o da intellettuali degli anni '70... ) La critica detrattiva, costruttiva e civile non vedo in che modo potrebbe mancare di rispetto a chi invece apprezzi.

Mi fa noia dover ribattere su questa semplice, banale e scontata considerazione , ma...