Fattore di smorzamento e controreazione negativa

[Carson]

21 ore fa, walge ha scritto:

Partendo dai valori misurati sul tuo 510 già si evince un ottimo valore del fattore di smorzamento.

Ciao e grazie, il tuo parere se non erro è opposto a quello dell’amico @Ggr, il quale faceva notare che il cavo potrebbe essere determinante qualora vi fosse un df alto ma aggiungeva che col mio ampli è irrilevante, quindi lascia intendere che il df del Roma 510AC è basso.

 

21 ore fa, walge ha scritto:

Ma subentra un altro fattore importante legato alla controreazione che nei valvolari in push pull è sempre presente.

Se ben dimensionata ( e qui si dovrebbe fare un altro discorso) essa aiuta a linearizzare la risposta in frequenza, diminuire la distorsione ed la impedenza di uscita del finale contribuendo ad aumentare il fattore di smorzamento.

Passaggio chiarissimo questo, grazie.

 

21 ore fa, walge ha scritto:

Alcuni costruttori, come Synthesis, adottano una sola presa di uscita per i diffusori

Si, confermo.

[Ggr]

Facciamo un esempio pratico.

Il mio amplificatore ha un df 400, quindi l'impedenza di uscita del mio amplificatore è  di 0,02 ohm. (8/0.02=400) La resistenza di un buon cavo si attesta attorno agli 0.02 ohm a metro.

Considerando 3+3 metri di cavo, andiamo ad una resistenza totale amplificatore più cavo di 0.14. In questo caso il df passa da 400 a 57,1. (8/0.14= 57.1) È bastata la piccola resistenza del cavo per farlo crollare perché la resistenza di uscita dello 0.02 è piccola, e anche uno 0.14 in più fa la differenza. 

Se la resistenza di uscita dell'amplificatore fosse stata di 1 ohm, lo 0.14 in più sarebbe stato praricamente ininfluente.

Per questo più il df è alto, più il cavo diventa importante. 

[Dufay]

17 minuti fa, Ggr ha scritto:

Facciamo un esempio pratico.

Il mio amplificatore ha un df 400, quindi l'impedenza di uscita del mio amplificatore è  di 0,02 ohm. (8/0.02=400) La resistenza di un buon cavo si attesta attorno agli 0.02 ohm a metro.

Considerando 3+3 metri di cavo, andiamo ad una resistenza totale amplificatore più cavo di 0.14. In questo caso il df passa da 400 a 57,1. (8/0.14= 57.1) È bastata la piccola resistenza del cavo per farlo crollare perché la resistenza di uscita dello 0.02 è piccola, e anche uno 0.14 in più fa la differenza. 

Se la resistenza di uscita dell'amplificatore fosse stata di 1 ohm, lo 0.14 in più sarebbe stato praricamente ininfluente.

Per questo più il df è alto, più il cavo diventa importante. 

E secondo te questo calo del fattore di smorzamento è determinante e bisogna evitarlo a tutti i costi ?

[ildoria76]

23 ore fa, Giannimorandi ha scritto:

i cavi di potenza vogliono il più corti possibile e di diametro consistente non meno di 4mmq per un maggiore controllo 

i cavi c'entrano quasi nulla con il DF...2.5mmq vanno benissimo per il 90% dei diffusori

[Gustavino]

29 minutes ago, Ggr said:

Facciamo un esempio pratico.

Il mio amplificatore ha un df 400, quindi l'impedenza di uscita del mio amplificatore è  di 0,02 ohm. (8/0.02=400) La resistenza di un buon cavo si attesta attorno agli 0.02 ohm a metro.

Considerando 3+3 metri di cavo, andiamo ad una resistenza totale amplificatore più cavo di 0.14. In questo caso il df passa da 400 a 57,1. (8/0.14= 57.1) È bastata la piccola resistenza del cavo per farlo crollare perché la resistenza di uscita dello 0.02 è piccola, e anche uno 0.14 in più fa la differenza. 

Se la resistenza di uscita dell'amplificatore fosse stata di 1 ohm, lo 0.14 in più sarebbe stato praricamente ininfluente.

Per questo più il df è alto, più il cavo diventa importante. 

hai sbagliato i conti ,rivedi la resistenza del cavo ...df ti si dimezza solo  !!
e poi un diffusore non e' una resistenza....

[Giannimorandi]

@ildoria76 io passando da un 2,5 mmq ad un 8mmq ho notato parecchia differenza sul basso molto più secco e veloce 

[Dufay]

2 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@ildoria76 io passando da un 2,5 mmq ad un 8mmq ho notato parecchia differenza sul basso molto più secco e veloce 

8 mm?

[Giannimorandi]

@Dufay si avevo un van den hul Skyline sono passato al magnum Hybrid che 8mmq di sezione ha fatto parecchio effetto sembrava avere cambiato amplificatore sul Medio basso e basso molto più controllo ora sto usando il revelation Hybrid da 12 mmq e non ho notato niente di più del magnum che quindi rimane il migliore come rapporto qualità/prezzo 

[walge]

1 ora fa, Carson ha scritto:

quindi lascia intendere che il df del Roma 510AC è basso.

è un valore di buon livello per un valvolare

 

Walter

[ilmisuratore]

24 minuti fa, Gustavino ha scritto:

hai sbagliato i conti ,rivedi la resistenza del cavo ...df ti si dimezza solo  !!
e poi un diffusore non e' una resistenza....

I conti sono corretti, per un DF di 250 sulla linea teorica resistiva devi ottenere 0,032 ohm, il che significa che il cavo dovrebbe avere una resistenza 10 volte meno quella indicata da Ggr...quindi non 0,02 ohm metro, ma 0,002 ohm metro

Il valore della resistenza dipende da cio che ha rilevato in relazione al cavo

[Gustavino]

10 minutes ago, ilmisuratore said:

I conti sono corretti, per un DF di 250 sulla linea teorica resistiva devi ottenere 0,032 ohm, il che significa che il cavo dovrebbe avere una resistenza 10 volte meno quella indicata da Ggr...quindi non 0,02 ohm metro, ma 0,002 ohm metro

Il valore della resistenza dipende da cio che ha rilevato in relazione al cavo

"rivedi la resistenza del cavo"

[captainsensible]

@Ggr

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Considerando 3+3 metri di cavo, andiamo ad una resistenza totale amplificatore più cavo di 0.14. In questo caso il df passa da 400 a 57,1. (8/0.14= 57.1) È bastata la piccola resistenza del cavo per farlo crollare perché la resistenza di uscita dello 0.02 è piccola, e anche uno 0.14 in più fa la differenza. 

Se la resistenza di uscita dell'amplificatore fosse stata di 1 ohm, lo 0.14 in più sarebbe stato praricamente ininfluente.

In realtà all'effetto del cavo andrebbe sommato alla resistenza elettrica della bobina mobile dell'altoparlante (sono in serie).

In tal caso l'effetto del cavo è molto più limitato in quanto quella che limita il dF è tale resistenza elettrica.

George Augspurger scrisse un articolo con il quale sosteneva che, a causa delle resistenza elettrica dell'altoparlante, un dF dell'ampli superiore a 20 era sufficiente: in pratica tra 20 e 200 le differenze erano insignificanti.

CS

 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

"rivedi la resistenza del cavo"

Basta che mi diate il tipo di cavo e quanta resistenza produce per metro

[Gustavino]

34 minutes ago, Giannimorandi said:

 van den hul Skyline sono passato al magnum Hybrid che 8mmq di sezione ha fatto parecchio effetto sembrava avere cambiato amplificatore sul Medio basso e basso molto più controllo ora sto usando il revelation Hybrid da 12 mmq e non ho notato niente di più del magnum che quindi rimane il migliore come rapporto qualità/prezzo 

aumentando di tanto la sezione raddoppi-triplichi induttanza del cavo cosa non buona x la gamma alta.....

[Gustavino]

7 minutes ago, ilmisuratore said:

Basta che mi diate il tipo di cavo e quanta resistenza produce per metro

non servi proprio ,gli si dimezza solo , già detto...