Roma

[neroacustico]

Quartiere Coppedè

 

 

[landrupp]

57 minuti fa, claudiofera ha scritto:

@Guru Come giocare a pallone .Stai vincendo, ma ti buttano fuori senza aver commesso nessun fallo.E perdi la partita.Non sei nato a Roma,  forse certe sensazioni non si possono trasmettere ... Da ragazzo,ma anche fino ai quaranta,mi sentivo di vivere nella "mia" città.Un due milionesimo di piazza Farnese ,di piazza Navona e di tutte le bellezze possibili era come se mi appartenessero..e come se io appartenessi a loro.Ora il centro storico della città dimmi cosa è ,se non strumento per il profitto ,di quello becero che come viene viene ,nello spregio del buon senso e della bellezza.La grande bruttezza (cit.)

Eppure, con tutti i suoi problemi e difetti, per me rimane la più bella città del mondo...potessi, ci verrei ad abitare ieri

[claudiofera]

@Guru cortesemente,ma "i vecchi si sono sempre lamentati" a te non pare un trito luogo comune,pure vagamente destrorso e turbo liberista? Ogni  cosa nuova è migliore perché è "nuova" ? Un po' semplicistico, altrimenti diciamo  che "L'italiano vero" uscito 10 anni  dopo Abbey Road rende  toto Cutugno migliore di Lennon-Mccartney.Poi... non è ancora arrivato il tempo in cui mi dica "sei vecchio e pensi da vecchio", magari lascia che me lo dica io da solo.

[briandinazareth]

1 minuto fa, claudiofera ha scritto:

Ogni  cosa nuova è migliore perché è "nuova"

 

Certo, però ho l'impressione che tendiamo al sentimento opposto: 

Ogni cambiamento di quello che era viene visto come negativo a prescindere. 

 

E vale in modo esteso

[analogico_09]

11 ore fa, Guru ha scritto:

Ovviamente, ma non sempre è possibile imprimere una determinata direzione. Pure le altre grandi città europee sono invase da negozietti e minimarket vari gestiti da immigrati.

 

 

Non mi riferivo a queste cose tutto sommato, volendo, reversibili, bensì agli ottusi progetti di urbanizzazione e di gestione del grande patrimonio archeologico-monumentale, museale, etc della città a cui sono stati cambiati permanentemente i connotati che manco i Lanzichenecchi, lasciata senza regole all'invasione dei novelli barbari identificabili con un turismo di massa asfissiante, deleterio, incivile e ignorante, fatte salve le poche eccezioni, utile solo per fare cassa indirizzandolo esclusivamente verso un'esigua parte di "attrazioni" mentre si tengono nell'ombra e nell'abbandono meraviglie sconosciute e non opportunamente promosse fatte coattamente e strumentalmente passare, di fatto, al rango di cose "minori". Chi,  conoscendole di nome e potenzialmente interessati ad una visita, potrebbe recarsi a visitare agevolmente ad esempio l'importante complesso funerario dell'antichissima via Latina del secolo II (la prima strada "moderna" costruita in occidente ai tempi)  zona Tuscolana, con alcune tombe meravigliosamente affrescate e assai ben conservate, qualcosa di sbalorditivo

Sito all'intero del parco archeologio dell'Appia Antica, la cui gestione affidata al privato diventa affatto disagevole se non per i soliti quattro gatti che fanno già parte del giro e restano informati. Passo spesso lì davanti è c'è sempre una desolazione rabbrividente quando poi vedi file psichiatriche per entrare nel Colosseo, cosa buona e necessaria, ci mancherebbe.., ma è l'offerta univoca che stride e fa addrizzare in capelli con tutto il ben di Dio che va invece sprecato. Bisognerebbe secondo me imporre alle masse dei turisti adeguatamente sca(O)glionate fornite di card tracciabili imporre prima le visite delle "attrazioni" minori, sic!, e poi dare il via per le visite dei pezzi da novanta. Come si fa qui nel forum, non si può entrare nel foyer  o nel  longue bar, se prima non siano stati lasciati tot. post nelle altre sezioni...
Augh!! 

La tomba dein Pancrazi.

 

 

 

[analogico_09]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Sì ma il volto delle città è sempre cambiato, e i vecchi si sono sempre lamentati... 

Comunque gli stranieri non hanno nessuna colpa in questo cambiamento.

 

La colpa è del pessimo modo di gestire e favorire un turismo selvaggio, ma anche i tuisti hanno la colpa di essere ignoranti non di rado maleducati consensienti, contendi e felici di esserlo.

Mi "diverto" spesso ad osservare questo fenomeno che la dice lunga sulla pecoraggine e inutilità del turismo odierno. Il turista tipo, al 98,2% dei casi di fronte al monumento, quadro, architettura, archeologia, scultura, etc, la prima cosa che fa è guardare attraverso il dispay del cellulare (le fotocamere si fanno sempre più rare, scattare il selfie per poi rivedersi nella foto o nel video con amici e amiche  e finalmente in tal modo potranno sentirsi vivi: selfio ergo sum. Dopodichè si girano le spalle alla grande "attrazione" senza averle gettato un solo sguardo usando i propri oculi non ipnotizzati durante un momento di visione diretta un pizzico concentrata, orami irrimediabilmente turistizzati.

Alè!

[Guru]

46 minuti fa, claudiofera ha scritto:

cortesemente,ma "i vecchi si sono sempre lamentati" a te non pare un trito luogo comune,pure vagamente destrorso e turbo liberista? Ogni  cosa nuova è migliore perché è "nuova" ? Un po' semplicistico

Mai detto che il nuovo sia sempre meglio del vecchio, questo sì che è semplicistico. 

Che i vecchi tendano a guardare con nostalgia il passato è un dato di fatto, altro che luogo comune. Francamente non capisco cosa c'entrino il turboliberismo e la destra.

[spersanti276]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Ne ho anch'io qualcuna sparsa nell'hd, sarei particolarmente interessato alle immagini fotografiche della collinetta del Campidoglio abbattuta per far posto al "mammoccione"... Quando dopo i restauri del monumento riaprirono i cancelli per le visite pubbliche vennero piazzati dei grandi pannelli espositori con su affisse le immagini dei cantieri, delle varie fasi dei lavori, di come fosse prima, durante e dopo. Ne ricordo in particolare una, una fotografia non un disegno, dipinto, etc, che mostrava come fosse dettagliatamente la collinetta prima dello scempio. Da sentirsi male per l'incredulità... Se la trovassi nel tuo portafoglio foto d'epoca batti un colpo e un par de fischi...

Ho spedito un po' di foto al tuo indirizzo email che ho usato l'ultima volta.

Speriamo funzioni...

[analogico_09]

38 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Certo, però ho l'impressione che tendiamo al sentimento opposto: 

Ogni cambiamento di quello che era viene visto come negativo a prescindere. 

E vale in modo esteso

 

 

Certo, ma non è il caso di chi in grado di farlo prova a confrontare il cambiamento, le "novità" intervenute in modo demagogico, per ragioni di interesse/potere amministrativo, per così dire, a quanto fosse stato creato nel corso dei secoli in modo naturale per dare alla città il suo profilo artistico, urbanistico, storico/identitario magnifico, incomparabile, inalienabile.

[briandinazareth]

4 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

le "novità" intervenute in modo demagogico, per ragioni di interesse/potere amministrativo, per così dire, a quanto fosse stato creato nel corso dei secoli in modo naturale per dare alla città il suo profilo artistico, urbanistico, storico/identitario magnifico, incomparabile, inalienabile.

 

In modo naturale? 

Non penso che le ragioni di interesse e potere siano recenti... 

 

W anche nella Roma medioevale distruggevano il passato, anzi... Molto di più perché il concetto di preservazione dell'esistente è molto recente. 

 

Poi possiamo discutere delle singole scelte ed è indubbio che di scellerate ne trovi molte. 

 

Ma la vera "Naturalità ' delle città e dei luoghi è il cambiamento non la conservazione.

 

Oggi tuteliamo il passato molto più di prima e certe cose non sono più possibili, fortunatamente, ma in molti aspetti è una forzatura culturale, che a ma piace.

[analogico_09]

17 minuti fa, spersanti276 ha scritto:

Ho spedito un po' di foto al tuo indirizzo email che ho usato l'ultima volta.

Speriamo funzioni...

 Arrivate, grazie, bellissime, non le conoscevo, non è facile imbattersi con tali immagini sorprendenti nel web, ci sono molte inquadrature dell'intera enorme zona demolita, anche per fare spazio alla via dei fori imperiali, si vede da varie angolature cosa ci fosse sulla porzione di colle del Campidoglio distrutta.., il medioevo romano abbattuto.., una follia. C'era un progetto di riunire i fori romani coprendo la via dell'impero fascista.., anche lo smontaggio del Vittoriano per riportarlo in Piemonte.., un po' difficile da realizzare quest'ultima opera... la prima un po' meno, ma... il male è stato fatto e con esso il danno irreversibile.

 

[spersanti276]

Bene, se ti interessano altri luoghi della nostra città fammi sapere.

[claudiofera]

@Guru Fattarelli privati ,utili solo per orientarci un po' 1 qui sotto casa e' stata ri-asfaltata la strada a grande scorrimento.Ora il rumore prodotto dal traffico si e' dimezzato.Ne consegue che :  nuovo asfalto migliore del vecchio, prosegue con io e il vecchio asfalto non eravamo neppure parenti , termina con un Nuovo evidentemente migliore del vecchio, quindi  credo che sappiamo discernere...2 Però però: sempre sulla stessa  strada  nel corso  della notte,  vengono "parcheggiati" diversi autocarri e autocisterne... quando la rimessa PRIVATA dove dovrebbero caricare -scaricare merci o benzina e' chiusa, PER DITTE E AUTISTI e' molto comodo passare la notte vicino al deposito.Peccato che però sia pericolosissimo per gli utenti della strada,che di notte quasi al buio si trovano mezza carreggiata occupata..e pallossissssimo per coloro che hanno  la camera da letto che/non si sa  perché/ improvvisamente si ritrova un affaccio su questi mostri.Ripartono verso le 6 di mattina,con sveglia obbligatoria per tutti! Anche questa è una novità , ma di quelle che non ci piacciono perché si tratta solo e sempre  di soldi contro la logica ,il rispetto e -pensa tu- la buona educazione.L'interesse privato che prevale su quello generale ,un ciao ciao alle regole , dal centro alla periferia il piccolo turbo/capitalismo romano del famo come ce pare.

[analogico_09]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

In modo naturale? 

Non penso che le ragioni di interesse e potere siano recenti... 

W anche nella Roma medioevale distruggevano il passato, anzi... Molto di più perché il concetto di preservazione dell'esistente è molto recente. 

Poi possiamo discutere delle singole scelte ed è indubbio che di scellerate ne trovi molte. 

Ma la vera "Naturalità ' delle città e dei luoghi è il cambiamento non la conservazione.

Oggi tuteliamo il passato molto più di prima e certe cose non sono più possibili, fortunatamente, ma in molti aspetti è una forzatura culturale, che a ma piace.

 

 

In modo naturale per dire che gni epoca storica, in ogni cultura, il nuovo distruggeva il passato o si integrava con esso, lo rinnovava, ma in modo logico, ragionevole e necessario, ho usato "naturale" come sinonimo un po' forfettario... 

Ovvio che nel medioevo sui tempi romani pagani ridotti suppongo in macerie o quasi sorgessero le chiese cristiane, rispettose anche degli stili passati, stile romanico.., etc, il Phanteon ne sia da esempio, e tante altre architetture cristiane rispettose delle pagane. Ma che sulla collina del Campidoglio abbiano costruito quel mammoccione di marmo di un kitsch delirante.., così all'improvviso...  o che al posto delle case medievali che si erano radicate simbioticamente nel foro romano , creando a mio avviso una identità urbanistica, storica, umanististica straordinaria, unica, abbiano costruito una via imperiale, ad imitazione dei criteri architettonici delle  capitali europee davvero "imperialiste" che erano state progettate in illo tempore in modo funzionale e coerente, per me si tratta di autentica follia, non di rinnovare, bensì di distruggere, di un delirio del potere, non a caso c'erano  di mezzo i savoia e i fascisti... Se non cadevano non oso pensare come avrebbero trasformato Roma. Per non parlare dell'abbattimento di Borgo Pio, che oggi, quel che ne resta, ancora incantevole, è diventato un unico ristorante all'aperto per turisti dall'inizio alla fine della lunga strada centrale intasata di sedie e tavolini e questo praticamente succede in tutta Roma centro, al punto che si perde ogni prospettiva dei luoghi oramai irriconoscibili, nella omologazione mercantile più soffocante e becera. Solo chi conosce a fondo Roma, gli interni e gli esterni, riesce ancora a svicolare, sapendo quando muoversi e quando non nei vari quartieri, concentrati esclusivamente sulla città in tal modo da non percepire più la presenza dei turisti, come per magia.

Roma era ed è una città particolare, unica, detto al netto di ogni retorica, troppo complessa, articolata, ricca di cose e di storia, il miglior modo di cambiare è nel saperla conservare perchè la sua bellezza nel complesso non c'è chi e cosa oggi possa "cambiarla" in meglio e neppure in peggio...  Come dicevo nell'altro post, Roma andava e va accettata anzi magnificata, celebrata perfino adorata così come era disordinatamente cresciuta, con aggiustamenti fisiologici miglioramenti senza forzature, senza intaccarne il profilo, un disordine geniale, artistico, creativo che la rende diversa dalle città che basano la loro qualità sull'ordine che negli specifici contesti assumono grande valore non adatto a Roma. Il miracolo di Roma sta nel fatto che seguita ad essere stupefacente anche nello stato di occupazione molesta e spersonalizzante che sta subendo oggi e dalla quale nonostante tutto non si lascia spersonalizzare. La vera Roma è quella che raccontava un romagnolo... e una romana...

 

 

[claudiofera]

Il quartiere di Primavalle,duro spigoloso ma  per me fascinoso nasce soprattutto perché : lì vengono forzosamente"esiliati " i romani doc di Borgo.Quando si accorgeranno di come si vive male su quella collinetta ,lontani dal centro,isolati da tutto, mezza campagna ancora senza strade ...allora verrà coniato il celebre motto della "montagna di sapone"...ovvero ,la promessa del regime fascista "starete bene anche lì" paragonata alla volatilità e all' inconsistenza delle bolle di sapone.