A Complete Unknown

[analogico_09]

Il 07/02/2025 at 10:14, giorgiovinyl ha scritto:

E siamo tre su tre che abbiamo visto il film e ci è piaciuto molto

Quiondi, Giorgio, la maggioranza vince e spacca possiamop anche chiudere i ragionamenti, lo stesso topic?...

[giorgiovinyl]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Quiondi, Giorgio, la maggioranza vince e spacca possiamop anche chiudere i ragionamenti, lo stesso topic?...

Assolutamente no, io stesso voglio scrivere ancora del film, mi sono trattenuto per non fare spoiler. 
Nel frattempo aggiorno il conteggio a 4 forumers su 4 il film è piaciuto molto. 😄

[Mighty Quinn]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

ma chi è, chi lo conosce 'sto Woody Guthrie?

 

Allora 

Sarebbe lunga la storia 

Ma la influenza di Woody Guthrie su Bob Dylan è vera, verissima importante e profonda 

Ma anche stranamente irrilevante sotto certi aspetti 

Bob Dylan sarebbe stato quello che è stato anche senza Woody Guthrie 

Buddy Holly ha avuto più impatto di Woody Guthrie su Bob Dylan 

E ovviamente anche Elvis Presley 

Ma ripeto, sarebbe lunga e c'è tanta interessante letteratura al riguardo 

Comunque vale la pena ascoltare questo capolavoro 

 

Fa riflettere 

Poesia già da brividi 

[analogico_09]

16 minuti fa, giorgiovinyl ha scritto:

Nel frattempo aggiorno il conteggio a 4 forumers su 4 il film è piaciuto molto. 😄

 

Sembreresti più interessato a "vincere" le votazioni... se ti serve il pallottoliere per contarli tutti questi voti chiedi a me, me ne è rimasto uno di legno tutto colorato della materna...

[giorgiovinyl]

1 ora fa, Mighty Quinn ha scritto:

Allora 

Sarebbe lunga la storia 

Ma la influenza di Woody Guthrie su Bob Dylan è vera, verissima importante e profonda 

Ma anche stranamente irrilevante sotto certi aspetti 

Bob Dylan sarebbe stato quello che è stato anche senza Woody Guthrie 

Buddy Holly ha avuto più impatto di Woody Guthrie su Bob Dylan 

E ovviamente anche Elvis Presley 

Ma ripeto, sarebbe lunga e c'è tanta interessante letteratura al riguardo 

Semplicemente Dylan è andato oltre Woody Guthrie. 
E hai ragione Dylan era influenzato dal rock’n’roll. Non per niente nel documentario di Scorsese lui stesso dice che quando ascolto’ i Beatles alla radio durante una tournée li percepì come anime gemelle. 
Quello che adoro di Dylan non è tanto il menestrello folk ma la svolta rock e album capolavoro come Higway 61 Revisited e Blonde on Blonde. 

[giorgiovinyl]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Sembreresti più interessato a "vincere" le votazioni... se ti serve il pallottoliere per contarli tutti questi voti chiedi a me, me ne è rimasto uno di legno tutto colorato della materna...

Finché la memoria mi sostiene non c’è bisogno 😂

Invece consentimi la boutade, visto che non ti piace Dylan può essere che interpretato da Chalamet ti possa piacere? 😜

[analogico_09]

 

16 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

ma chi è, chi lo conosce 'sto Woody Guthrie?

Allora 

Sarebbe lunga la storia 

Ma la influenza di Woody Guthrie su Bob Dylan è vera, verissima importante e profonda 

Ma anche stranamente irrilevante sotto certi aspetti 

Bob Dylan sarebbe stato quello che è stato anche senza Woody Guthrie 

Buddy Holly ha avuto più impatto di Woody Guthrie su Bob Dylan 

E ovviamente anche Elvis Presley 

Ma ripeto, sarebbe lunga e c'è tanta interessante letteratura al riguardo 

Comunque vale la pena ascoltare questo capolavoro 

 

 

Quindi un'influenza importante e profonda potrebbe essere anche per certi aspetti (quali?) irrilevante... mi pare alquanto generica ed ossimorica la cosa.

Non solo io -  avrai immagini letto l'articolo che ho postato, fors'anche no, quoti solo una battuta a latere di ciò che ho scritto (potresti consultare perfino "scaruffi" ... chi è costui..Dio ce ne scampi e mazzancolle i... ) -   sostengo che all'origine del folk americano "moderno" con ricadute sul pop/rock più allargato vi sia Woody Guthrie che agiva in ombra, lontano dai commerci e dalla industrie ma molto "osservato" e seguito dai giovani folksingers in divenire che molto mutuarono da Woody per poi mettersi al sicuro sotto l'ala protettrice del commercio e dell'industia discografica,  mentre mi pare capire che per come ne parli le mie perplessità sul chi mai conoscerà W. G. siano giustificate...
Ovvio che in seguito, partendo dalle radici e dalle solide basi ben strutturate, formative di uno specifico carattere musicale  si vada poi verso  nuove esperienze, sperimentazioni novelle, percorsi vari del "divenire" che arricchiscono il già ben nutrito bagaglio di partenza affatto caratterizzante direi "a vita" mentre le radici e le basi della "scaturigine" benchè "aggiornate" restano tuttavia le stesse, inaliebabil, degli inizi. L'arte copia se stessa per rinnovarsi, nulla nasce dal nulla, i musicisti di cui stiamo parlando "nascono" dall'esempio musicale straordinario, epoclae, di Woody Guthrie. Il fatto che sia così poco celebre e celebrato non significa che se ne possa ridurre o peggio "oscurare" la grande portata musicale riconosciuta dagli appassionati, critici e musicologi di tutto il mondo non solo occidentale. 
Altro esempio, per cercare di chiarire meglio ciò che intendo sostenere - la scoperta dell'acqua calda ma tant'è -  ovvero che le radici musicali di(egli) Elvis Presley, del rock' and roll, musica e ballo,  e a cascata del rock/pop nelle varie declinazioni che trovarono le varie strade delle evoluzioni, trasformazioni, vanno rintracciate inequivocabilmente nel jazz, nel woogie  del "jamming blues" afroamericano (** vedi video) anche nella danza e  nei  costumi della gallinella "nera" dalle uova d'oro che che im bianchi seppero sfruttare spesso indiscriminastamente, "disonestamente" a dovere.

Bob Dylan sarebbe stato quello che è stato anche senza Woody Guthrie.".. apperò... può anche darsi ma come sarebbe stato.., a saperlo... bisognerebbe tuttavia motivare la profezia parlando di musica di storia della musica non di divinazioni, gossip e letteratura fanzinesca chiusa alle tifoserie.

La musicologia riconosce la primogenitura di W. G. c'è ad esempio un "saggio", tra i tanti,  che volendo si potrebbe provare a leggere... https://www.storiologia.it/musica/musica6.htm   magari iniziando da qui

 

 

<<<[...] Ma per fortuna dall'Inghilterra arriva per i giovani un'altra ventata di liberazione.
Irrompano i Beatles: un crogiolo di Moda e di Civiltà dei consumi di massa. La generazione dei beat (ribelli)   non possono far altro che adeguarsi e inchinarsi.

Non è solo musica, divismo, moda o irrazionalità. Nasce con loro la consacrazione della cultura di massa. "La quantità dell'effetto e l'effetto della quantità come nuovo fulgidissimo oggetto di venerazione, lottava ancora con l'aristocrazia ormai vecchia e cieca venerazione dell'alta qualità''. (molti anni prima lo aveva profetizzato Robert Musil e lo aveva anticipato).

Ma prima di andare al 1963, a scoprire meglio i Beatles (non più ribelli e non più cappelloni) soffermiamoci sulla generazione Beat.

E bisogna partire da lui, da Woody Guthrie

Negli anni,  prima, durante e poi dopo la Seconda Guerra mondiale, in Europa, l'immagine dell'America, cioè della provincia americana degli Stati Uniti, era quella bianca, benestante, attaccata ai principi morali puritani, con addosso i vestiti di quel carattere conservatore, falsamente pacifista e in ultima analisi radicalmente razzista. >>>

 

 

 

** 1944 .. il rR & R. e Presley erano ancora di là da venire.

 

 

[analogico_09]

7 minuti fa, giorgiovinyl ha scritto:

Semplicemente Dylan è andato oltre Woody Guthrie. E hai ragione Dylan era influenzato dal rock’n’roll.

 

Certo che era andato oltre,. se non altro perchè Woody morì prfematuramente quando le semenze vitali e contagiose erana state largamente sparse.., altrimenti, siccome qui si fanni i giochi delle divinazione, cin provo anche io, se fosse vissuto a lungo Woody avrebbe potutto doppiamente infuenzare, anzi "formare" Dylan ...

Ah.., ecco che allora i conti tornano anche senza il pallottoliere... Leggi, ma leggi bene, tutto, non pescate solo i pescetti camarroni...  i mio ultimo post a proposito di musicali ascendenze, discendenze senza dipendenze...

Il fatto è che non si voglia di prendere in considerazione Woody perchè rovina un po' i luoghi comuni... non lo si conosce come si dovrebbe quindi faccio bene a ...

 

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

... chiedermi: ma chi è, chi lo conosce 'sto Woody Guthrie? ...

 

Uhmmmm

[Mighty Quinn]

22 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Quindi un'influenza importante e profonda potrebbe essere anche per certi aspetti (quali?) irrilevante

Esatto 

Importante e profonda in quel periodo e quel contesto 

Perché gli serviva 

Per campare 

Ma erano già tutti dinosauri 

Bob viaggiava e cambiava a warp speed 

Il folk non è il punto distintivo di bob dylan non lo è mai stato 

Lo tiravano per la giacchetta 

Facevano le riunioni rivoluzionarie i vari folk singer (cfr interviste di Dave Van Ronk..."proprio lì, dove ora c' è un ristorante cinese..."...e giù risate del grande Dave...)

Bob Dylan non ha inventato il folk 

E forse nemmeno rivoluzionato 

Ci è passato sopra "like a freight train"... tanto per citare 

Ci vuole ben altro che Woody Guthrie per dire di aver capito qualcosa di Bob Dylan 

In quelle notti leggeva Rimbaud e leopardi non gliene fregava una mazza della rivoluzione 

Che era il punto della cultura folk del village, che peraltro è cosa diversa da quella dei campi di cotone 

( Cfr.Joan Baez...)

 

 

 

 

 

[analogico_09]

16 minuti fa, giorgiovinyl ha scritto:

Finché la memoria mi sostiene non c’è bisogno 😂

Invece consentimi la boutade, visto che non ti piace Dylan può essere che interpretato da Chalamet ti possa piacere? 😜

 

 

Vedi che non leggi i miei post..   l'ho detto all'inizio che un film su Dylan, questo stesso film dove non canta lui, lo vedrei tranquillamente (eccezione, contro le mie abitudini, non amo certe forme di "necrofilia canoro-musicale, culturale, eh.., non clinica) perchè non amando il canto del menestrello alla follia me ne importerebbe poco o niente se fosse un altro a cantare in sua vece magari pure meglio di lui... 😈  Infatti non ho mai detto che non vedrò questo film, ma non nelle sale. In gebnon amo queste "necrofilie" musical-canore... Cmq questa cosa di far rivivere i morti il loro canto con dei feticci... è un po' zombi... frankenstein...? 😂🤣

 

[giorgiovinyl]

Woody Guthrie è di altra generazione rispetto a Dylan, si toglievano quasi 30 anni. 

Inoltre è morto a 55 anni il suo percorso lo aveva fatto.

Dylan per Pete Seeger e gli altri della scena folk doveva essere il nuovo messia ma a lui non gliene fregava nulla. Questo nel film è ben evidenziato. 

Magistrale la scena in cui canta It Ain't Me Babe

 

IT AIN'T ME, BABE 
Words & Music by Bob Dylan
da "Another side of Bob Dylan"

NON SONO IO, BAMBINA 
parole e musica Bob Dylan 

traduzione di Michele Murino

Vattene dalla mia finestra, 
vattene alla velocità che preferisci. 
Non sono quello che vuoi, baby, 
non sono quello di cui hai bisogno. 
Dici di cercare qualcuno 
Che non sia mai debole ma sempre forte, 
per proteggerti e difenderti 
quando hai ragione o quando hai torto, 
qualcuno che ti apra una a una tutte le porte, 
Ma non sono io, bambina, 
No, no, no, non sono io, bambina, 
non sono io, quello che cerchi, bambina. 

Vattene leggera dal davanzale, baby, 
scendi dolcemente a terra. 
Non sono quello che vuoi, baby, 
io ti deluderò soltanto. 
Dici di stare cercando qualcuno 
Che prometta di non lasciarti mai, 
qualcuno che chiuda i suoi occhi per te, 
qualcuno che chiuda il suo cuore, 
qualcuno che muoia per te ed anche di più, 
ma non sono io, bambina, 
No, no, no non sono io, bambina, 
non sono io, quello che cerchi, bambina. 

Svanisci nella notte, baby, 
ogni cosa all'interno è fatta di pietra. 
Niente si muove qui dentro 
E comunque non sono solo. 
Dici di stare cercando qualcuno 
Che ti sollevi ogni volta che cadi, 
che raccolga fiori costantemente 
e che corra ogni volta che chiami, 
un amante per la tua vita e niente più, 
ma non sono io, bambina, 
No, no, no, non sono io, bambina, 
non sono io, quello che cerchi, bambina. 


IT AIN'T ME, BABE 
words and music Bob Dylan 

Go 'way from my window, 
Leave at your own chosen speed. 
I'm not the one you want, babe, 
I'm not the one you need. 
You say you're lookin' for someone 
Never weak but always strong, 
To protect you an' defend you 
Whether you are right or wrong, 
Someone to open each and every door, 
But it ain't me, babe, 
No, no, no, it ain't me, babe, 
It ain't me you're lookin' for, babe. 

Go lightly from the ledge, babe, 
Go lightly on the ground. 
I'm not the one you want, babe, 
I will only let you down. 
You say you're lookin' for someone 
Who will promise never to part, 
Someone to close his eyes for you, 
Someone to close his heart, 
Someone who will die for you an' more, 
But it ain't me, babe, 
No, no, no, it ain't me, babe, 
It ain't me you're lookin' for, babe. 

Go melt back into the night, babe, 
Everything inside is made of stone. 
There's nothing in here movin' 
An' anyway I'm not alone. 
You say you're looking for someone 
Who'll pick you up each time you fall, 
To gather flowers constantly 
An' to come each time you call, 
A lover for your life an' nothing more, 
But it ain't me, babe, 
No, no, no, it ain't me, babe, 
It ain't me you're lookin' for, babe. 

 

[analogico_09]

18 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

38 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Quindi un'influenza importante e profonda potrebbe essere anche per certi aspetti (quali?) irrilevante

Esatto 

Importante e profonda in quel periodo e quel contesto 

Perché gli serviva 

Per campare 

Ma erano già tutti dinosauri 

 

 

Ma di che parli, sono assurdità, se gli serviva per campare non sarebbe andato a cercare un'influenza "importante e profonda", gli sarebbe bastata una superficiale "romanella"... dal momente che lui avrebbe avuto tanta di se s da dare a se stesso senza cercare negli altri... ma dobbiasmo parlare di musica o raccontarci barzellette? Prova a informarti, Dylan considerava Woody alla stregua di un Maestro rivoluzionario, persona eccezionale sul piano musicale e al servio della civiltà, etc... dal quale mutua quasi tutto.  in ogni caso.., da ciò che affermi mi giunge conferma di ciò che dicevo, ovvero che Bob cercava il successo e i soldi, tanti, altro che per "campare"...  Ma quale dinosauro, Woody era al culmine della maturita musicale ed esistenziale, perseguitato dagli establishment fascisti amaricani, era da esempio per gli altri musicisti della stessa sfera ed oltre qealla,... hai un concetto consumistico della musica. Mi fermo, mi scuserai ma è impossibile parlare su basi ideologiche prive di fondamento.

 

[Mighty Quinn]

2 minuti fa, giorgiovinyl ha scritto:

Dylan per Pete Seeger e gli altri della scena folk doveva essere il nuovo messia ma a lui non gliene fregava nulla

Peraltro 

Per dire quanto era bastian contrario 

Non so se questo episodio fa parte del film che non ho visto...

Ma alla famosa marcia di Washington 

Ha cantato una canzone che in qualche modo "assolveva" gli uomini bianchi che erano visti più come vittime che come carnefici 

Cioè il contrario di quello che tutti erano venuti lì a sentire 

Questo di fronte a un' oceano di neri 

Però il carisma era tale che è impressionante guardare le riprese mentre cantava 

Impressionante 

Tutti in silenzio, completamente assorbiti dalla profondità e bellezza della performance 

Incredibile 

 

 

 

[Mighty Quinn]

11 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Ma di che parli, sono assurdità

No non lo sono

Sono forse stato un po' stringato 

Non pretendo di aver colto tutte le nuance 

Ma sono pronto a discutere con chiunque e a difendere il senso di quello che dico

Non c'è nulla di inventato 

Il problema è la immagine caricaturale nazional popolare e un po' ridicola da menestrello folkettaro  che tanti ignoranti hanno diffuso di Bob Dylan...

Appunto per vendere perché tirava quel tipo di figura 

Poi sappiamo come andò 

Ancora rosicano 

Perché ragionano solo su basi ideologiche 

[Mighty Quinn]

9 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

prive di fondamento

Non credo di temere nessun confronto su Bob Dylan 

Sulla letteratura e storia e dibattito attuale 

Tanti stereotipi... vabbè non cambierà 

È sempre stato così