Giorgia, tempo di scelte.

[wow]

La statizzazione generale dell’economia è stata la prima forma utopistica in cui le classi operaie si sono rappresentate la loro liberazione dal giogo capitalista; ma, una volta realizzata in pieno, non porta allo scopo sognato, bensì alla costituzione di un regime in cui tutta la popolazione è asservita alla ristretta classe dei burocrati gestori dell’economia. Il principio veramente fondamentale del socialismo, e di cui quello della collettivizzazione generale non è stato che una affrettata ed erronea deduzione, è quello secondo il quale le forze economiche non debbono dominare gli uomini, ma — come avviene per le forze naturali — essere da loro sottomesse, guidate, controllate nel modo più razionale, affinché le grandi masse non ne sieno vittime. Le gigantesche forze di progresso che scaturiscono dall’interesse individuale, non vanno spente nella morta gora della pratica routinière per trovarsi poi di fronte all’insolubile problema di resuscitare lo spirito d’iniziativa con le differenziazioni nei salari, e con gli altri provvedimenti del genere; quelle forze vanno invece esaltate ed estese offrendo loro una maggiore opportunità di sviluppo e di impiego, e contemporaneamente vanno consolidati e perfezionati gli argini che le convogliano verso gli obbiettivi di maggiore vantaggio per tutta la collettività.

[nullo]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Perché la M. critica (isolandolo) un passo apparentemente illiberale (dopo averlo decontestualizzato) nel tempo (1941) e nello spazio ma ammira i teorici delle democrazie illiberali del 2025.    

Nullo, ripeto la domanda (se hai voglia di rispondere): hai letto il M. di Ventotene?

continui a fraintendere.

sono da tempo per sganciare i rappresentanti dalle politiche nazionali, ho scritto qui sul forum che i rappresentanti del parlamento europeo debbano necessariamente avere un mandato extra nazionale e federale.

pena il fatto che questa Ue non farà mai un passo avanti.

non mi chiedere di avallare passi in cui si fa riferimento alla proprietà privata in tal senso.

[wow]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

non mi chiedere di avallare passo in cui si fa riferimento alla proprietà privata in tal senso.

Non ti sto chiedendo questo, non avvallo neanche io, anche se contestualizzo. Non posso negare che ci siano lunghi passaggi di una visionarietà stupefacente, altre cose che condivido di meno o non condivido.

Volevo sapere se lo hai letto, giusto per capire se se ne può discutere con te o meno. 

[nullo]

@wow

sempre pronto..

visionario fino ad un certo punto, visto che il socialismo aveva già di suo una impronta sovranazionale, era sul concetto di democrazia che si perdevano, e pure sulla economia mmhhh....

è però  paleolitico, apri pure una discussione a parte.

[wow]

@nullo ma certo, perché nel 1941, al culmine della propaganda fascista, due esiliati al confino, come opposizione ai totalitarismi, vedevano un socialismo utopico e non esattamente liberale e libertario, ma la cultura democratica non era quella di oggi, anche a causa dei suddetti totalitarismi.

Questo intendo per contestualizzare. 

Però la nostra Costituzione e la costituzione UE si sono fortemente ispirate al Manifesto di V.

In seguito, assieme a Ferruccio Parri e Ugo La Malfa, Spinelli fondò il Movimento della democrazia repubblicana e diede in fattivo apporto alla nascita di una Europa Federale e democratica. Rossi fu radicale e fervente anticomunista. 

[analogico_09]

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Ha una forte impronta socialista, quindi e’ legittimo non condividerlo in tutto e per tutto

 

Certamente, ma socialsta che sia, socialismo italiano, non si pensi allo stalinismo bolscevico, è pur sempre portatore di un messaggio di democrazia, di civiltà, di umanesimo, di valori universali passibili di essere condivisi da tutte òe genti democratiche, o che tali dovrebbero essere, sanciti per di più in pieno regime fascista quindi più che opportuni e necessari.
Se a non condividere tali valori, ed anzi disprezzare,sia inoltre il capo di governo ancora democratico fino a "golpe" contrario, fondato sulle norme inaliebabili della costituzione, che li fa suoi, li rilancia, li amplifica, sia una figura istituzionare di primo piano proveniente da una "scuola" polirtica post-missina, a sua volta neo o post fascista che esce sempre più allo scoperto... ciascuno tragga le proprie considerazioni.
Fermo restando che rispetto il pensiero di destra moderata autenticamente liberale che non condivide in tutto e per tutto i valori socialisti di derivazione marxista e in parte "evangelica", dove in entrambe le forme di valorialità politico-economico-sociali, culturali e "filosofiche" si stabilisca tuttavia il comune denominatore/valore della libertà, della democrazia, del rispetto delle istituzioni e dei suoi pesi e contrappesi, nel rispetto della dignità umana in rapporto alle diversità sessuali,  etniche, religiose, culturali, etc, nel sentimento non guerrafondaio, pacifista non peloso o imbelle, etc, etc.
Insomma si stava meglio quando c'erano Pietro Nenni e Malagodi...

P.S. - scrivevo al buio, ora leggo l'intervento più dettagliato di @wow che ovviamente condivido

[nullo]

22 minuti fa, wow ha scritto:

come opposizione ai totalitarismi, vedevano un socialismo utopico e non esattamente liberale e libertario, ma la cultura democratica non era quella di oggi, anche a causa dei suddetti totalitarismi

non esattamente liberale e libertario è fantastico...

la Ue oggi e qui mi ci riconosco appieno:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Giornata_Europea_di_Commemorazione_delle_vittime_di_tutti_i_regimi_totalitari_e_autoritari

vale anche per @analogico_09 con cui ricordo una bella chiacchierata al riguardo.

 

[extermination]

Ma se in un’ America simbolo della democrazia è stato eletto Trump e se è vero che Trump riesce a fare più o meno quel caxxo che vuole, è altrettanto vero che basta poco per scardinare i fondamentali!!

[analogico_09]

@nullo Nullo, sei fuori strada, resta sul pezzo, ilp "libro nero del comunismo" cavalv cato da berlusconi e prima ancora dal dottor stranamore, c'entra un beato nulla con la questione trattata.

[wow]

30 minuti fa, nullo ha scritto:

vale anche per @analogico_09 con cui ricordo una bella chiacchierata al riguardo.

e chi non si riconosce in questo?

Se non te ne sei accorto, mi sono schierato in modo chiaro e incontrovertibile (senza compromessi e senza contorsionismi finto pacifisti) contro l'aggressione di uno stato sovrano (l'Ucraina) da parte di una potenza totalitaria di stampo mafioso

Sono contro tutti i regimi totalitari e/o illiberali che si macchiano ancora oggi di genocidi, negano il diritto di esistere a intere popolazioni, reprimono le libertà individuali, di espressione e di informazione, instaurano regimi basati sulla propaganda e sulla disinformazione.

(spero di non essere troppo woke)

C'è l'imbarazzo della scelta, ce ne sono di tutti i colori ... ;)

C'è anche tanta gente che per essere abbastanza contro i totalitarismi pseudo-comunisti mi diventano fan di nazi-fascismi vari post e non e li ci vedo la contraddizione.   

[nullo]

23 minuti fa, wow ha scritto:

46 minuti fa, nullo ha scritto:

vale anche per @analogico_09 con cui ricordo una bella chiacchierata al riguardo.

e chi non si riconosce in questo?

vedi l'intervento sopra il tuo.

erano tempi diversi, paleolitico appunto.

oggi si deve correre su binari diversi.

cosa curiosa, si deve continuare ad avere a che fare con Usa e con ben di peggio.

 

[wow]

3 minuti fa, nullo ha scritto:

vedi l'intervento sopra il tuo.

cosa c'è di così orribile?

E' un richiamo oculistico allo strabismo.

Come ti dicevo, spesso, per essere troppo appiattiti contro un inesistente pericolo comunista si va a sbattere dalle parti degli autoritarismi illiberali, suprematisti, teocon e frattaglie del genere ... 

[mozarteum]

Sui dazi condivido la posizione di Meloni. Applicare controdazi per ritorsione porta ulteriore danno, soprattutto se si riesce a compensare con altri mercati il gap e soprattutto se si analizza il tipo di export. Ci sono beni rivolti a una utenza totalmente insensibile al prezzo o che seguono dinamiche piu’ intrecciate

Insomma m’e’ sembrato un adelante pedro cum juicio.

Bisogna poi sempre considerare che la politica internazionale deve tener conto della temporaneita’ dei leader. Questo vale per Usa e Urss e qualsiasi altro paese

[appecundria]

Trovo questo attacco a Ventotene volgare, inopportuno e politicamente sgrammaticato.

È il punto politico più basso toccato da Meloni che pure nella sua carriera si è molte volte calata per discese ardite. Siamo oltre la voragine di "Mussolini grande statista", oltre pure la fossa di "Ruby nipote di Mubarak", un passo più giù del precipizio "Putin difensore dei valori cristiani".

La vedrei meglio adatta a tenere una orazione in favore dei mercanti di carciofi, montata su una cassetta, al centro del mercato di Guidonia Montecelio.

[ferrocsm]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

soprattutto se si riesce a compensare con altri mercati il gap e soprattutto se si analizza il tipo di export. Ci sono beni rivolti a una utenza totalmente insensibile al prezzo o che seguono dinamiche piu’ intrecciate

Ma siete davvero convinti che in Italia si producano solo fuoriserie Ferrari Lamborghini Ducati giacchette di Dolce&Gabbana Franciacorta Brut Ferrari Sassicaia Barbaresco Barolo o gioielli di Valenza? Il grosso delle esportazioni è fatto da altro e tu quali pensi siano insieme alla Meloni gli altri mercati su cui indirizzare questi altri prodotti meno nobili?  Tu pensi sia facile andare a vendere in Cina India Brasile Sudafrica centraline oleodinamiche compressori macchine utensili piastrelle di ceramica? E basta con sta storia che l'Italia sia solo auto di prestigio spumanti vini ricercati o gioielli.  E quindi cosa vuoi mai che ci importi dato che in un attimo andremo a vendere compressori a chi adesso li esporta in Italia a metà prezzo di quel che costano a noi.