Il ponte degli sprechi

[jackreacher]

13 ore fa, Jack ha scritto:

Il ponte si può anche fare, se sta in piedi non sono contrario, ma il resto... dal ponte in avanti se lo dovrebbero fare loro.

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, audio2 ha scritto:

immunità

No!

[Gaetanoalberto]

E voglio pure tutti i pensionati del nord, i disoccupati e i falsi invalidi con le pale a dare una mano. Gli invalidi fisici e cerebrali a preparare i panini

[Martin]

@Gaetanoalberto Prevedo un surplus di panini...

[UpTo11]

14 ore fa, andpi65 ha scritto:

In alternativa si può sempre continuare a  ripetere e ripetersi  quanto siamo fessi  qui, nel frattempo dandosi botte sui maron glaces   da sotto l'ombrellone a  Lido  di Spina o Lido degli Estensi , ad ognuno il suo sport! 

Sarebbe già tanto imparare finalmente a fare in modo decente l'ordinario e cominciare a smaltire l'arretrato. Invece ci si fa andare bene o si giustifica lo status quo ("Nasce ora il problema?  Che si è fatto finora a livello nazionale e locale?" cit.), che spesso è ampiamente inadeguato, e in più si deviano risorse andando ad impelagarsi in progetti faraonici, fingendo che quando lo si è fatto in passato, con più o meno gli stessi attori in gioco, le cose siano filate a meraviglia.

E guai a ricordarlo, che altrimenti si è disfattisti e antipatriottici.

Che bello sarebbe se ogni cittadino fosse chiamato ad esprimersi e che ogni centesimo di aumento dei costi e penali gravasse esclusivamente sui supporter. Vorrei vederli i fan metterci la firma. Fare gli ottimisti a prescindere col portafogli degli altri son capaci tutti.

[wow]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

É già un miracolo quello che c'è, es ovviamente dove ci sono meno soldi e meno lavoro, non puoi che avere un contesto peggiore sia privato che pubblico.

Scommetto che i soldi di bonus case, bonus automobili, scomputo contributi, cassa integrazione, mobilità etc vanno tutti in maggioranza dove ce n'è di più.

Cosa da non trascurare vanno laddove ci sono capacità progettuali maggiori e migliori, spesso e volentieri ottenute da tecnici meridionali che sono scappati dal sud. E' un cortocircuito difficile da interrompere.

[Gaetanoalberto]

30 minuti fa, wow ha scritto:

Cosa da non trascurare vanno laddove ci sono capacità progettuali maggiori e migliori,

E dove il ritorno economico è più certo.

Gli stati servono apposta per contribuire a modificare e non a consolidare quanto sopra.

Ovviamente poche imprese, grandi, spesso nate da controllo pubblico, sanno fare le dighe.

Ovviamente hanno sede a Roma od a Milano, e ci lavorano ingegneri (quasi) da ogni dove. 
Quindi non è solo un problema di competenza, ma anche di locazione della spesa. Si potrebbe poi anche dislocare le unità produttive.

Se é riuscita ST microelectronics, tanto per dire, possono riuscire tutti.

Le grandi imprese hanno seguito le politiche di sviluppo, e sono figlie di tutti gli italiani.

[audio2]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

E dove il ritorno economico è più certo.

e vuoi che vadano dove il ritorno è incerto anzi certamente minore.

" il mondo al contario " ecc ecc

[Gaetanoalberto]

@audio2 Il mondo al contrario è che ti lamenti tu.

(...per stavolta ti eviti il pippon ma okkyo)

[andpi65]

@UpTo11 @UpTo11 Ho già scritto qui che se il ponte fosse stato  un'opera isolata, fine a se stessa, non avrebbe avuto senso e sarebbe stato effettivamente un enorme spreco. Penso però ( per il fatto di    avere  pensieri miei e di poterli esprimere,  anche  se divergono  dai tuoi,  peraltro in una discussione al bar ) che inserito nel più amplio progetto di rete viaria e ferroviaria che si vuole costruire nel sud italia, Sicilia inclusa, assuma una valenza diversa.

Quella rete  rientra nella rete transeuropea TEN-T e fruisce quindi dei relativi fondi europei.

Sulla fattibilità ed il rapporto costi benefici   ci sono versioni diametralmente contrastanti, tutte autorevoli.

Io ritengo   che queste infrastrutture viarie e di spostamento merci ( di cui il Ponte è una parte) possano contribuire ad  incrementare  l'economia del sud e quindi personalmente le vedo come un scelta positiva , che con il " Fare gli ottimisti a prescindere col portafogli degli altri son capaci tutti.." o addirittura  sul "  bello sarebbe se ogni cittadino fosse chiamato ad esprimersi e che ogni centesimo di aumento dei costi e penali gravasse esclusivamente sui supporter"  non ho capito che c'azzecca .

Comunque in merito al ponte si attende ancora il parere della Corte dei Conti che arriverà tra un 2 mesi circa. 

Dubito che nei fondi europei per la rete   TEN-T o con quelli assegnati col PNRR si possa includere il rifacimento della rete idrica (correggimi se sbaglio) , per cui come dicevo nello specifico a @dariob dire che quei fondi potevano essere dirottati lì non ha senso.

[audio2]

solo il fatto che stanno sviando fondi per le armi magari acquistate da altri per fare un ponte ma con

forza lavoro nostrana credo giustifichi tutto.

[wow]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ovviamente hanno sede a Roma od a Milano

Per non parlare di tutte le imprese che per esempio fatturano (merci, prestazioni, ecc) al sud ma pagano iva e tasse al nord,,dove hanno le loro sedi. La teoria, ripetuta anche su queste pagine, secondo la quale i fondi pubblici andrebbero spesi in buona parte dove si verifica il gettito fiscale, non tiene conto di questo particolare.

[jackreacher]

35 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Penso però ( per il fatto di    avere  pensieri miei e di poterli esprimere,  anche  se divergono  dai tuoi,  peraltro in una discussione al bar

Certamente 

[andpi65]

21 ore fa, wow ha scritto:

Tu poco sopra e indietro hai parlato della linea Palermo Fiumetorto Catania Messina. Io della Palermo Fiumetorto Messina (cfr la cartina che hai postato).

Vero!  Ma  sommano comunque 9,5 mld  e sono solo quelle che realizzerà  Webuild, delle opere cantierate per le infrastrutture viarie della Sicilia. 

Presumo  Antonio  si sia scelto quel tracciato per coinvolgere e  farne beneficiare  un maggior numero di Comuni siciliani . Poi che si dovrebbe fare di più non discuto ma  anche lamentarsi di quello che si è messo in cantiere  ,alla luce  di quello che si è fatto in concreto  negli anni addietro ( e tanti anni ) in quella regione da me si chiama ( perdonami  per l'iperbole @Gaetanoalberto ) " lamentarsi del brodo grasso" .

Che poi risorse non ne siano mai arrivate è vero solo in parte, ma che è altrettanto vero che quelle arrivate siano state male impiegate, perchè  disperse in rivoli di malaffare non lo dico io lo dicono la D.I.A. e   la Commissione Antimafia.

 

[Gaetanoalberto]

52 minuti fa, andpi65 ha scritto:

lo dicono la D.I.A. e   la Commissione Antimafia.

Che seguono i rivoli fino al nord, ed ai vari paradisi costituiti per riciclare enormi capitali illeciti di tutto il mondo  dove, perdonami l'iperbole, il grasso rimane spogliandone anche il sud.

Che poi tutta sta droga che si consuma chissà chi la gestisce e dove va. Mah. La pagheranno ? Boh. E dove impiegano i soldini ? Mah.
Senza contare che, a parte i magistrati ammazzati insieme alle loro scorte quasi esclusivamente formate da siciliani o conpagni terù, il resto delle forze dell'ordine sarebbe preposto a fermare il malaffare ma, come ogni tanto si scopre, accade sia anche colluso.

Perché il compito di rimuovere la criminalità, non dimentichiamolo, è dello Stato, ma spesso fanno una mala fine i cittadini che collaborano, e ce ne sono.

Direi che l'abitudine del giudizio è antipatica, quella di fare il proprio mestiere é molto più sinpatica.

Che poi il malaffare ci sia certo, ma dove si guadagna 100 é per 100, e dove 1000 si moltiplica, dato che non c'è solo la mafia.

[Gaetanoalberto]

 

Ci arriva perfino l'intelligenza artificiale.
 

Il denaro illecito che le mafie guadagnano al Sud Italia non rimane confinato lì: viene reinserito nell’economia legale e riciclato in molte forme, spesso al Centro-Nord e all’estero. In generale, i principali impieghi sono:

 

 

📌 1. Attività economiche legali

 

 

Commercio e ristorazione: bar, ristoranti, supermercati, alberghi, stabilimenti balneari.

Edilizia e immobiliare: costruzioni, compravendita e ristrutturazione di immobili, anche di lusso.

Trasporti e logistica: autotrasporto, movimentazione merci, cooperative.

Sanità e servizi: cliniche private, farmacie, assistenza sanitaria.

 

 

 

📌 2. Settore finanziario

 

 

Riciclaggio attraverso banche e società estere (soprattutto paradisi fiscali).

Uso di prestanome e società di comodo per movimentare capitali.

Criptovalute e nuovi strumenti digitali (fenomeno in crescita negli ultimi anni).

 

 

 

📌 3. Economia illegale (reinvestimento)

 

 

Traffico di droga (principale fonte di guadagno della ’Ndrangheta).

Contrabbando e traffici internazionali (armi, rifiuti, sigarette).

Scommesse online e gioco d’azzardo (spesso attraverso piattaforme non autorizzate).

 

 

 

📌 4. Infiltrazione nelle regioni del Centro-Nord

 

 

Le mafie investono in aree economicamente più sviluppate: Lombardia, Emilia-Romagna, Veneto, Toscana.

Settori preferiti: edilizia, logistica, gestione rifiuti, grande distribuzione, ristorazione, energia rinnovabile.

 

 

 

📌 5. Estero

 

 

Parte dei capitali mafiosi viene esportata in Svizzera, Germania, Spagna, Paesi Bassi, Regno Unito, e fuori dall’UE (Panama, Dubai, ecc.).

Qui le mafie aprono attività “pulite” o finanziano grandi operazioni immobiliari e commerciali.

 

 

👉 In sintesi:

Il denaro delle mafie parte spesso dal Sud ma viene ripulito e reinvestito soprattutto al Nord e all’estero, dove l’economia è più dinamica e i controlli meno attenti.

 

Vuoi che ti prepari una mappa visiva che mostri i principali flussi del denaro mafioso (Sud → Nord Italia → Estero)?

 

[Martin]

2 ore fa, wow ha scritto:

pagano iva e tasse al nord

l'iva viene poi ripartita anche in base a criteri perequativi.

Ad ogni modo oggi con la fatturazione elettronica sarebbe una tassa facilmente regionalizzabile per destinazione del bene o servizio.

[andpi65]

 

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Che poi tutta sta droga che si consuma chissà chi la gestisce e dove va

Siamo O.T. riguardo al 3ad, ma per risponderti: Arriva nei porti ,almeno per le grandi quantità :Gioia Tauro per dirne uno  ,  a  Ravenna dalle mie parti. Li arriva "grazie" alle macro organizzazioni criminali ( che si sono ampliate negli anni, anche per nazionalità di provenienza) , poi si frammenta in canali di distribuzione su tutto il territorio  . 

Stargli dietro da fuori mica è facile, quindi potrai capire la  soddisfazione quando   notifichi  dei verbali di sequestri  fatti tempo addietro  ad alcuni  , che nel frattempo intercetti e li senti  domandarsi  chi gli abbia fottuto "la roba"...quando ti dicono, alla resa dei conti  : "Capzio , eravate voi! ".

Quanto sopra me lo ha detto mio cuggino, che ha aggiunto che comunque è sempre una lotta impari,e non solo perchè  stai sempre a rincorrere ma  anche per gli strumenti messi a disposizione della " cavalleria" e poi , non ultimo ma collegato ala punto sopra, anche perchè  la cavalleria la state prendendo a sberle e non se lo merita !  Lo dice mio cuggino ehh.