Topping versus Wyred4sound - sfida tra dac

[davenrk]

13 minuti fa, Enrico VIII ha scritto:

Sono un burlone, in effetti.

In buona compagnia, apparentemente, visto che il misuratore (e non solo lui) ha ripreso le mie stesse affermazioni.

Ogni tanto si scopre qualche inaspettato altarino

Al misurateur hanno hackerato il profilo, non c'è altra spiegazione

[rlc]

Certo che "Topping D70 proocto" più che un dac una sembra più uno strumento per la colonscopia 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Folkman ha scritto:

@ilmisuratore

Ciao questi sono i filtri del d70 Topping,il 

3 e’ quello impostato che io uso in genere ,quali sono i cambiamenti misurabili degli altri filtri , cosa introdurrebbero ,quali variazioni a parte quelle ad orecchio che sono sempre personali.

Default is mode 3 which is fine as it has the flattest in-band response and sharpest attenuation of out of band (distortion) products. Worst one in this regard is Filter mode 5 ("super slow roll off") in navy

Il cambio del filtraggio digitale introduce queste variabili:

1) risposta all'impulso con relativa distribuzione del pre-post ringing (se evidente ne modifica l'andamento temporale dei transienti)

2) risposta in frequenza all'estremo banda superiore (se evidente si avverte un roll-off che addolcisce la gamma alta e altissima)

Tutti i filtri vanno provati secondo i gusti e come risponde l'impianto

Il filtro che invece peggiora la resa in modo piuttosto palese è quello NOS  (se poi dovesse piacere, beh...gusti, strani gusti, ma gusti)

[ilmisuratore]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Ringraziando @jakob1965 ed il suo compare per aver condiviso la loro prova di confronto, a me onestamente ha colpito un altro aspetto, che conferma quanto emerge sempre più spesso.

Nonostante i diversi allestimenti, nonostante tutte le differenze tecniche di questo mondo con cui sono state fatte suonare le due linee digitali, è venuto fuori che le differenze, presenti e percepite, non hanno stabilito un "vincitore" netto, in quanto di modesta entità ed ascrivibili perlopiù al gusto dei partecipanti.

Per cui, si ripropone il fatto che oramai nella conversione A/D, lo spazio di manovra è assai limitato, e di fatto la differenza tra macchine la fa principalmente il gusto dell'ascoltatore, poiché le prestazioni oggettive sono vicine all'equipollenza.

La tua è un osservazione acuta...come dire: perfino quando i DAC si mettono in condizioni di suonare diversamente, questi, suonano simili con differenze che riguardano le sfumature (infatti chi prova usa sempre termini come "mi pare"..."forse"..."ho il dubbio"...)

Quando invece le condizioni al contorno si rendono equipollenti, la vera differenza la fanno le variazioni alle misure...sempre se queste risultano evidenti 

[Max440]

1 ora fa, Ghilo68 ha scritto:

questa la lista dei filtri sul D70 pro octo

Urka!  C'è da divertirsi...

Quasi quasi, visto il prezzo ridicolo rispetto al resto del mondo "Ahiende", me lo compro e ci faccio un po' di prove...

Sia mai che lo preferisco al Metrum... mai dire mai 

[one4seven]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

infatti chi prova usa sempre termini come "mi pare"..."forse"..."ho il dubbio".

 

Esatto, nessuno ha detto uno dei due dac è da buttare nel cestino, oppure uno dei due spicca sull'altro in tutti i parametri. Nessuna presa di posizione netta e condivisa.

Le differenze, sono state rilevate, su alcuni parametri, non accompagnate da assoluta certezza del percepito, sia in quantità che in qualità.

Considerato anche il metodo di prova, rispettabilissimo, ma non certo "tecnicamente rigoroso" (ci tengo a precisare che non è assolutamente una critica).

Tutto ciò lo ritengo estremamente positivo. Si conferma che nella conversione A/D, si possono ottenere ottimi risultati, anche aderenti ai propri gusti, all'interno di una spesa contenuta.

Se non è questa una vittoria della tecnologia e dell'hifi, quale altra dovrebbe essere?

 

[Folkman]

2 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

Ma il dac in questione è il d70 pro Octo …. 

Si Stefano non è il mio ma chiedevo per me visto che lo ho , solo curiosità .

[ilmisuratore]

10 minuti fa, one4seven ha scritto:

Esatto, nessuno ha detto uno dei due dac è da buttare nel cestino, oppure uno dei due spicca sull'altro in tutti i parametri. Nessuna presa di posizione netta e condivisa.

Le differenze, sono state rilevate, su alcuni parametri, non accompagnate da assoluta certezza del percepito, sia in quantità che in qualità.

Considerato anche il metodo di prova, rispettabilissimo, ma non certo "tecnicamente rigoroso" (ci tengo a precisare che non è assolutamente una critica).

Tutto ciò lo ritengo estremamente positivo. Si conferma che nella conversione A/D, si possono ottenere ottimi risultati, anche aderenti ai propri gusti, all'interno di una spesa contenuta.

Se non è questa una vittoria della tecnologia e dell'hifi, quale altra dovrebbe essere?

Sono d'accordo

[rpezzane]

@one4seven Io la vedo un pò diversamente. Il fatto che un DAC, neanche clamoroso, progettato 15 anni fa non sfigura con il top di gamma famigerato mi significa che tutto questo clamore suscitato sul ben noto sito oltre a questo forum forse non è confacente alla realtà.

Le mie due esperienze con Topping mi hanno detto che sono prodotti modesti, sicuramente consoni alla loro fascia di prezzo e nulla di più. Inoltre, e questo è un mio parere personale, ritengo totalmente inutile avere un catalogo di 20 DAC se non ricordo male in un range tra 150 e 1300 euro. Usano tutte le tecnologie e i chip di questo pianeta. E' evidente che non hanno una filosofia di pensiero ma buttano sul mercato prodotti così a capocchia. Mi sembra un ragionamento simile a quello che fa HiFiMen per le cuffie anche se con risultati decisamente diversi. Logiche commerciali che a me non piacciono proprio.

Saluti

[captainsensible]

editato.

CS

[one4seven]

4 minuti fa, rpezzane ha scritto:

, progettato 15 anni fa non sfigura con il top di gamma famigerato mi significa che

 

A mio modo vedere, significa che sono 15 anni che famo le pippe alle zanzare (cit.) 

[rpezzane]

Sui sistemi di conversione forse si. Ancora ci si accanisce a misurare il jitter che era ininfluente già 10 anni fa. Il problema che come ogni altra elettronica un DAC ha una alimentazione dei buffer, uno stadio di uscita etc.. Influisci sul suono come tutti gli altri componenti di una catena audio, udite udite anche una meccanica e persino un cavo.

Saluti

[saltato]

infatti,il dac americano ha una bella uscita analogica a discreti

pero per l'epoca non monta un chip usb performante,altrimenti altro che topping,con quei 4 op in uscita

[captainsensible]

@one4seven c'è un lettore CD in commercio attualmente al prezzo di 2500 euro, quindi non proprio entry level, che usa un chip di conversione di 30 anni fa: sarà che 30 anni fa la tecnologia era già matura ?

 

CS

[ilmisuratore]

24 minuti fa, saltato ha scritto:

infatti,il dac americano ha una bella uscita analogica a discreti

pero per l'epoca non monta un chip usb performante,altrimenti altro che topping,con quei 4 op in uscita

...gli OP vanno oggettivamente meglio dello stadio a discreti...molto meglio...