perché il pre è ormai quasi inutile?

[scroodge]

28 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Però, perdonami, una cosa mi sfugge. Se ho un DAC a bassa impedenza di uscita ed un finale con adeguata sensibilità ed alta impedenza di ingresso, perché ci devo mettere di mezzo un pre con il suo rumore e le sue distorsioni? L'unico motivo valido può essere il particolare colore che conferirebbe al suono (pensa solo ad un pre valvolare); quindi myfi allo stato puro. Ma tecnicamente non c'è giustificazione alcuna.

Ragionamento che condivido in pieno.

In ogni caso mi ritrovo in questo momento ad avere, sia un ottimo pre analogico, che un altrettanto ottimo dac-pre digitale. Oltre che un DAC lettore CD con uscita variabile.

Lasciando da parte quest'ultimo, di cui ho già parlato,

Il primo ha un suono meraviglioso

Li alterno, alla come mi va.

Non certo in modo compulsivo.

Se dovessi essere costretto a scegliere prenderei sicuramente il secondo.

Tutto questo nel caso di sorgenti digitali, ovviamente..

[imaginator]

Quando avevo il DCS Rossini v2.0 collegato  direttamente al finale con un’impedenza d’ingresso di circa 100 kΩ, il risultato era più che accettabile, ma mancava un po’ di piglio e notavo un leggero disordine nella scena acustica rispetto a quando utilizzavo il sistema integrando un preamplificatore.

[Tronio]

2 ore fa, domenico80 ha scritto:

Poi , sento dire , correggo con DRC o Dirac e ........ oplà ........ oplà na fava

Esatto, come il classico "aggiungere la panna e mantecare" delle ricette anni '80: si assemblano un po' a caso gli ingredienti di un impianto, magari scegliendo qualche marchio blasonato o cavalcando le mode del momento, e poi si pensa di far funzionare il tutto con un paio di click e un tocco di bacchetta magica.

[Max440]

26 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Se ho un DAC a bassa impedenza di uscita ed un finale con adeguata sensibilità ed alta impedenza di ingresso, perché ci devo mettere di mezzo un pre con il suo rumore e le sue distorsioni? L'unico motivo valido può essere il particolare colore che conferirebbe al suono

 

La percentuale sale ben oltre il 10% ...

ps: ribadisco che io il pre ce l'ho: mi piace e dà il "colore" che mi aggrada ...

ps2: ho provato a casa mia una decina di pre negli ultimi 5/6 anni, tra i 2k e i 15k: direi che una idea me la sono fatta 

[Mighty Quinn]

2 minuti fa, imaginator ha scritto:

Quando avevo il DCS Rossini v2.0 collegato  direttamente al finale con un’impedenza d’ingresso di circa 100 kΩ, il risultato era più che accettabile, ma mancava un po’ di piglio e notavo un leggero disordine nella scena acustica

E te credo 

Hai mai provato con un dac allo stato dell' arte?

Tipo un RME?

Ste cosacce non capitano, solo la Musica passa 

Il mumbo jumbo resta in canna 

[eduardo]

5 minuti fa, Max440 ha scritto:

La percentuale sale ben oltre il 10% ...

ps: ribadisco che io il pre ce l'ho: mi piace e dà il "colore" che mi aggrada ...

ps2: ho provato a casa mia una decina di pre negli ultimi 5/6 anni, tra i 2k e i 15k: direi che una idea me la sono fatta 

Ma allora a cosa è dovuta questa tua irresistibile voglia di pontificare a tutti i costi ?

Sei il re del paradosso.

Riesci addirittura a chiamare a raccolta chi non usa il pre (o dice di non usarlo ...... ) per ridacchiare di chi lo usa, e nel contempo ammetti di usarlo anche tu.

Poi pensi di prendere in giro gli altri,   ma - credimi - il problema ce l'hai tu

[domenico80]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

Willis che vai dicendo ! solo vantaggi nessun problema sono "bufferizzate"

alimnetazioni bufferizzate ?

di che si tratta ?

[Azoto One]

2 ore fa, imaginator ha scritto:

Gli amplificatori integrati spesso risparmiano sulla sezione pre, ed è evidente quando si confrontano un pre e finale separati dello stesso marchio con l’integrato corrispondente, quest’ultimo risulta quasi sempre penalizzato, con un suono meno energico, generalmente più piatto. Ci sono rare eccezioni, dove l’integrato, pur diverso, riesce a distinguersi e a giustificarne la scelta.

quando gli integrati hanno una buona sezione pre (pochi, la maggior parte ne fa a meno per risparmiare), in genere vanno bene e possono tranquillamente insidiare pre e finali. Ad esempio il Moonriver (anche se non produce pre e finali separati) che, a detta del costruttore punta molto proprio sulla sezione pre. Citerei anche il Naim Supernait che può usare alimentazioni esterne proprio per il pre, il Symphonic Line Kraftwerk che avevo....insomma quei pochi con una vera sezione pre attiva non deludono. 

in effetti ho detto la tua stessa cosa

[domenico80]

53 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Un integrato non presenta variabili di accoppiamento sulle impedenze tra i vari stadi. Un pre separato deve invece tener conto di una certa universalità necessaria per farlo funzionare bene con qualunque finale. Sull'interfacciamento non esiste partita!

integrato implementato come ? ... senza stadio linea , con un chip o in che altro modo ?

un pre separato , se non monomarca , impone diversi problemi , dipende se %rli porti maggiori o minori benefici sull'esito finale

Partiamo dal fatto che un pre ben fatto e performante non impone problemi di interfacciamento elettrico , discorso che possiamo ampliare

[Azoto One]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

mi sono fatto l'idea che sia più facile progettare e costruire un ottimo finale che un altrettanto ottimo pre..

infatti, e molti aggirano il problema eliminandolo, un danno enorme 

[scroodge]

11 minuti fa, Azoto One ha scritto:

molti aggirano il problema eliminandolo, un danno enorme 

Non sempre, nel mio caso, non ho avuto questa esigenza.

Mi è capitato un ottimo DAC-pre ed ho tratto le mie conclusioni: sul piano puramente della qualità si equivalgono, la differenza sta, nel mio caso nel "gusto"  e nell'uso.

[eduardo]

3 minuti fa, scroodge ha scritto:

Mi è capitato un ottimo DAC-pre

Puoi dire di quale elettronica si tratta?

[dadox]

12 minuti fa, scroodge ha scritto:

Mi è capitato un ottimo DAC-pre ed ho tratto le mie conclusioni:

Capisco il DAC-pre, o il CD-pre, sono a tutti gli effetti dei pre con una sorgente integrata. E nel caso di più sorgenti da collegare, che si fa senza questi oggetti, o senza pre traditional?🤔 Si va di una sola periferica collegata a finali, o qualche accrocchio di dubbio gusto, magari abbinato ad apparecchi (sorgente e finale/i) dal costo stratosferico? Come andare al casinò di Montecarlo in bermuda e ciabatte da spiaggia...🤭

[Suonatore]

5 ore fa, jackreacher ha scritto:

Non tutti i preamplificatori "colorano" la timbrica, in ogni caso vorrei richiamare l'attenzione sulla "realtà dei fatti":

la musica registrata è di per sé un "artefatto" (disposizione dei microfoni, regolazioni di livelli ed equalizzazioni, compressore, ecc.) già solo in fase di ripresa, per non considerare le possibili varie ed eventuali manipolazioni in fase di mixing e mastering, molte delle quali per "colorare" il suono ...

Quindi non estremizziamo altrimenti mi metto a ridere, e lo dice uno che ripete da sempre che l'hi-fi è il tirare fuori dalle registrazioni il massimo con la minima variazione (ho detto dalle registrazioni e non dall' evento musicale).

122 minuti di applausi! 

[jackreacher]

3 ore fa, imaginator ha scritto:

D’accordo  che durante il processo di preamplificazione possano essere introdotte colorazioni, volute o non volute, non concordo con l’idea che il preamplificatore sia utile solo a chi cerca un suono colorato.

Secondo me Il preamplificatore  svolge un ruolo fondamentale nel portare alla luce informazioni cruciali presenti a basso livello nella registrazione. Questi dettagli, pur essendo effettivamente parte del materiale originale, rischierebbero di andare perduti o di non essere valorizzati adeguatamente a causa della loro debolezza senza il supporto del pre.

Un esempio significativo è rappresentato dalle informazioni ambientali, che possono arricchire enormemente l’esperienza di ascolto, contribuendo a una maggiore immersione e realismo.
In sostanza, il preamplificatore è utile nel mettere ordine nell’architettura sonora ambientale, restituendo anche una corretta interpretazione timbrica della registrazione.

Complimenti @imaginator, osservazioni molto interessanti e valide che condivido, ma tanto ci sarà sempre chi dirà che ormai è superfluo avere un preamplificatore, magari perché l'impianto (senza pre o ampli integrato si chiama ancora impianto?) in qualche modo emette suoni dagli speakers.

Come hanno detto anche altri il pre è inoltre comodissimo per la possibilità di gestire diverse sorgenti (come nel mio caso) costantemente collegate e pronte all' uso.

.

PS: avevo già scritto, molti post fa, che la discussione sarebbe stata un nulla di fatto --> due schieramenti contrapposti