America del sud e comunismo

[maurodg65]

19 ore fa, marce61 ha scritto:

A parte che di rivoluzioni comuniste in America del Sud ne vedo poche, Venezuela a parte e non so la Bolivia com'è conciata, la gente mangiava ma poi cadeva dagli aerei. L' Argentina (terra di emigrazione di mio nonno e di nascita di mio padre) è stata devastata da decenni di populismo e cialtronaggine, il Brasile lasciamo perdere, Uruguay non ho informazioni quindi taccio, Perù sempre in bilico, forse il Cile se la cava nonostante il trauma del '73 (qualcuno ricorda lo stadio?).

Le rivoluzioni comuniste le ha evocate l’autore del thread non io, mi sono limitato ad indicarne i governi e tutti o quasi i paesi che hai indicato i “comunisti” li hanno avuti al Governo, a cominciare dal Brasile, che prima di Bolsonaro non si è fatta mancare nulla, l’arrivo dell’attuale presidente è anche il frutto dello sfacelo economico e sociale dei precedenti governi, che Bolsonaro si sta impegnando a fare male è un fatto, ma per fare peggio dovrà impegnarsi a fondo.

[marce61]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

tutti o quasi i paesi che hai indicato i “comunisti” li hanno avuti al Governo

Guarda, anche per me è un problema di classe dirigente, di amore per il populismo, di fede in un caudillo o in compañero che risolva tutto da solo come per miracolo. Lula è stato pessimo, ma secondo me Bolsonaro è oltre ogni limite. Se mi permetti un piccolo aneddoto: negli anni '70 e '80 tutti gli anni un cugino di mio padre veniva a trovare i parenti qui in Lombardia. Mentre l' Argentina covava i primi sintomi del tracollo finale lui arrivava con fascette di Dollari nascoste dappertutto e ogni mezza dozzina d'anni con una moglie nuova. Erano imprenditori agricoli, i figli in seguito anche industriali. Benestanti, era ancora un Paese abbastanza prospero, ma già allora i dollari passavano il confine molto allegramente. Se fosse un problema di sistema, di mentalità diffusa o altro non so. Purtroppo si sono persi i contanti con le generazioni seguenti, mi piacerebbe avere notizie di prima mano. Resta che un Paese che aveva puntato tutto su materie prime agricole (cereali, carne) si è trovato, come da regola, in brache di tela.

[otaner]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

La foga di trovare giustificazioni a delle ovvietà vi porta ad arrampicarci sugli specchi a quanto si legge.

Almeno mangiavate lo si può raccontare alle madri ed alle spose che hanno perso figli e mariti durante le dittature fasciste.

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Chi l’hai mai scritto? Affermare che con altri governi la gente “almeno mangiava” tu lo leggi come un segnale apprezzamento?

Io l'ho inteso così!!!

 

 

[maurodg65]

40 minuti fa, marce61 ha scritto:

Guarda, anche per me è un problema di classe dirigente, di amore per il populismo, di fede in un caudillo o in compañero che risolva tutto da solo come per miracolo.

Siamo d’accordo, ma scusami il punto è il thread, leggi il primo post e la domanda che si poneva chi ha aperto il thread, l’avvento del comunismo a fronte di un disimpegno USA dall’area sudamericana viene presentata come un’opportunità di sviluppo sociale ed economica, la realtà è all’opposto, di questo parlava il thread.

42 minuti fa, marce61 ha scritto:

Lula è stato pessimo, ma secondo me Bolsonaro è oltre ogni limite.

Nulla da eccepire, anche se i danni economici e sociali del primo e del suo successore Dilma Rousseff si sommano all’incapacità politica ed alla mancanza di visione di Bolsonaro.

[maurodg65]

5 minuti fa, otaner ha scritto:

Almeno mangiavate lo si può raccontare alle madri ed alle spose che hanno perso figli e mariti durante le dittature fasciste.

Tu prova ad andare a fare queste teorie a quelli che oggi in quei paesi muoiono di fame e vedi dove ti mandano a parole ma pure con i fatti.

Per il resto mi pare di essere stato sufficientemente chiaro se si vuole

capire, ma tu ovviamente non vuoi.

6 minuti fa, otaner ha scritto:

Io l'ho inteso così!!!

Ed hai inteso male, ti è stato spiegato e non hai capito lo stesso, serviranno i disegnini evidentemente per farti comprendere un concetto elementare.

[audio2]

1 ora fa, marce61 ha scritto:

mi piacerebbe avere notizie di prima mano

io ho dei mezzi parenti la. avevano provato ad industrializzarsi, operazione riuscita fino ad un certo punto anche 

perchè la corruzione è oltre ogni limite, e da ben prima di adesso. poi più di una volta hanno provato a rivalutare la moneta ed ogni volta non ce l' hanno fatta perchè il sistema nel complesso non regge, cioè fosse per san paolo e dintorni magari anche si, ma il resto non ce la fa. quindi si svaluta e si ritorna daccapo. comunque rispetto anche solo a 20 anni fa sono andati avanti parecchio anche loro.

[otaner]

@maurodg65 Vedo che la supponenza e la maleducazione non manca!

I disegnini  te li puoi anche tenere.

[maurodg65]

40 minuti fa, otaner ha scritto:

Vedo che la supponenza e la maleducazione non manca!

I disegnini  te li puoi anche tenere.

A leggerti mi sembra che al riguardo non ti si debba insegnare nulla, si deve solo risponderti a tono.

[marce61]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Siamo d’accordo, ma scusami il punto è il thread, leggi il primo post e la domanda che si poneva chi ha aperto il thread, l’avvento del comunismo a fronte di un disimpegno USA dall’area sudamericana viene presentata come un’opportunità di sviluppo sociale ed economica, la realtà è all’opposto, di questo parlava il thread.

Hai ragione, ma il td ha cambiato un po' direzione. Comunque su questo punto sono d'accordo anch'io.

[marce61]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

io ho dei mezzi parenti la

I miei erano in Argentina, tra Rosario e Santa Fe. Mio nonno attraversò l'Atlantico quattro volte: la prima da solo a inizio '900, poi rientrò per sposarsi e ripartì con mia nonna e sette cognati. Ebbe cinque figli, mio padre ultimo nel 1920. Nel 1922 ripartì per l'Italia (che tempismo!) mentre i cognati restarono a fare,chi più chi meno, fortuna. Ogni tanto le zie più anziane mi raccontavano di cavalcate e vitelli presi con le bolas. Mia nonna beveva solo yerba mate. Fine OT.

[Xabaras]

Posso dire la mia? Mi sto pentendo di aver aperto il thread. 

[Membro_0004]

@Xabaras  ma no, sono tempi così, va di moda l'estremismo soft, Franza o Spagna purchè se magna.

Fortunatamente c'è sempre qualcuno che non si beve il liberalismo d'accatto degli ex FUAN e nipotini 🙂

[dariob]

@Xabaras 🙂Ma scusa, a parte le idee politiche, se non ho capito male, il senso del thread era di ottimismo

per le ultime vicende del Sudamerica.

Invece ultimamente le cose stanno andando ancora peggio (Bolivia, Venezuela, Argentina, Brasile), aldila'

del colore politico delle amministrazioni.

Almeno e' cioì che si legge nei giornali o nelle agenzie.

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Che poi sia sempre colpa dei gringos e' un'opinione  rispettabile come le altre.

 

[maurodg65]

4 minuti fa, dariob ha scritto:

Che poi sia sempre colpa dei gringos e' un'opinione  rispettabile come le altre.

Un’opinione è sempre rispettabile ci mancherebbe, ma non è sempre necessariamente condivisibile o giusta.

[maurodg65]

22 minuti fa, Thl ha scritto:

Fortunatamente c'è sempre qualcuno che non si beve il liberalismo d'accatto degli ex FUAN e nipotini 🙂

Poche idee e pure ben confuse, se c’è una cosa che non appartiene alla destra storica italiana è il liberismo in economia, su quell’aspetto i programmi della destra sono la copia esatta di quanto propone l’estrema sinistra da sempre.

Tra l’altro qui si ragione partendo da logiche di economia di mercato, che per inciso è il sistema che vige in quasi tutti i paesi sviluppati dell’occidente e non solo, che sono poi quelli che la ricchezza la producono e, in modi doversi ed in linea con la loro storia, ridistribuiscono attraverso il welfare. 
Poi c’è qualcuno che si illude che un sistema diverso, come quello di cui parliamo ad esempio, si possa fare lo stesso ma purtroppo quel qualcuno finisce sempre con lo sbattere il muso sull’evidenza e finisce per arrampicarsi sugli specchi per giustificare l’ingiustificabile.