America del sud e comunismo

[marce61]

1 minuto fa, wow ha scritto:

La questione venezuelana è causata soprattutto dall'ignoranza dei concetti economici più basilari. Si pensa che il petrolio basti a rendere ricco un Paese,

Come se la storia economica non fosse strapiena di esempi. Persino i paesi petroliferi del Golfo possono barcollare sotto un certo prezzo, pur con costi di estrazione molto più bassi. La Norvegia è un caso a parte: per loro il petrolio serve ad accumulare risorse per il futuro... 

[wow]

12 minuti fa, dago ha scritto:

Altrimenti sarebbe andata a finire come in Corea, VietNam e Afghanistan per non parlare di Cuba (con tutti i limiti della situazione cubana). 

Però ritengo che, se ci fosse stata una transizione verso forme di governo più democratiche in un sistema moderatamente socialista, Cuba sarebbe stata una delle situazioni più promettenti dell'America Latina in considerazione del punto di partenza e della situazione al contorno: che era quella diparco di divertimento e bordello degli USA con una economia che neanche il peggiore latifondismo ... 

Il potere per molti uomini (parlo di Fidel) è una specie di droga alla quale si resta attaccati con i denti, le lobbies degli esuli cubani in USA sono forti  (e spesso sono tanto lobbies da diventare vere e proprie mafie) e dopo la rivoluzione e le varie crisi degli anni 60, gli USA con Cuba hanno picchiato davvero duro e secondo me senza costrutto. 

   

[wow]

16 minuti fa, marce61 ha scritto:

Persino i paesi petroliferi del Golfo possono barcollare sotto un certo prezzo,

In questi Paesi però sono quattro gatti (quindi la situazione è socialmente abbastanza gestibile), i governanti hanno acquistato asset in mezzo mondo e penso abbiano ben chiaro cosa fare al termine dell'era del petrolio. 

[Membro_0023]

1 ora fa, Jack ha scritto:

La situazione in Venezuela è da incubo

Eh, così pare, ma dai divani italiani non lo si capisce. C'è al governo uno che continua a sbraitare di socialismo, e quindi deve andare bene per forza. Una specie di Di Maio coi baffi, visto che prima di diventare presidente della repubblica faceva l'autista di bus di linea.

[Membro_0023]

36 minuti fa, marce61 ha scritto:

Quindi sotto un determinato prezzo è meglio lasciarlo dov'è. Se ho scritto una stupidaggine correggetemi. 

Non è esattamente così. Hanno molto petrolio "leggero", che è quello che si estrae facilmente come nel resto del mondo, e poi hanno infinite riserve di "pesante" (scisti bituminosi tecnicamente) che lasciano lì in attesa di terminare il resto, proprio perché il costo di estrazione è alto.

[cactus_atomo]

il sudamerica è un posto strano per le nostre logiche, li ha sempre preso corpo la figura del cuadillo, una sorta di dittatore matao dal popolo, autoritatio ma anche populista. In argentina c'è stao Peron (e ancora molti lo rimpiangono), inBolivia ho visto le scritte sui muri "hogo banzer comparade dictator" "banzer ha preso il potere con un colpo di stato ma è anche stao democraticamente eletto alla presidenza): e vogliam0o parlare del paraguay? il dittatore di origini tedesche stroessner, era lesponente del partito colorado (ossia il partito di sinitra), era l'erede spirituale di una sequela di dittaure durate 112 ani, è stato defenestrato da un colpo di stao della cavalleria, comandata da suo genero.

I nostri sisteni di valutazione, destra, sinistra, comuniscmo, dittatura, non sono automaticament applicabili alla america latina, in cui il goveno resta daldamente in pugno a poche famiglie cyhe fanno il brutto e l cattivo tempo. in argemtina, prima di peron, i fazenderos ammi9nistavano la gstizia come signori feudali e potevano irrogare anche la pena di morte. In brasile negli anni '80 un capitano dell'esercito ha fatto fucilare alcuni passeggeri del pulman in cui lui e i supoi uomini viaggiavano soltanto perchè facevano troppa caciara (è stato radito dall'esercito, ma non condannato)

In argentina il presidene che guidò la trplice allenza nella guerra contro il paraguay è ricordato come generale nella via a lui deidcata pur essendo un poeta che aveva preso il titolo di generale come accessorio a quello di presidemte-

[dariob]

59 minuti fa, wow ha scritto:

La questione venezuelana è causata soprattutto dall'ignoranza dei concetti economici più basilari. Si pensa che il petrolio basti a rendere ricco un Paese, ma poi lo fai raffinare altrove, sei soggetto alle sue oscillazioni di prezzo, non lo puoi mangiare né bere e, inconsapevole di questo, eviti accuratamente di sviluppare quelle forme di economia alternative (agricoltura, allevamenti, turismo, terziario ecc. ecc.) che ti consentono anche di mangiare, diversificare e non dipendere esclusivamente da ciò che tiri fuori dalla terra e riesci a vendere. Per il resto è sempre la solita corruttela familistica al potere.

Credo che meglio di cosi' non si potrebbe dirlo!!

Mi permetto solo di aggiungere che "che e' causa del suo mal..."

[dariob]

1 ora fa, dago ha scritto:

I peggiori nemici del sudamerica (ed anche centro, ad ogni buon conto) sono i centro e sudamericani stessi. 

Certo!  ( Come anche dell' Africa).

Certo anche che dirlo non e' simpatico. ( o, se vuoi politicamente corretto)

[wow]

8 minuti fa, dariob ha scritto:

Credo che meglio di cosi' non si potrebbe dirlo!!

Mi permetto solo di aggiungere che "che e' causa del suo mal..."

Grazie. Ti faccio solo notare una cosa: in queste realtà, molto spesso, per troppa gente non è possibile essere causa del proprio male e nemmeno padrona del, proprio bene. Indipendentemente dai colori politici al governo, per molti di questi Paesi il problema è stato storicamente la concentrazione del potere (e delle ricchezze) in poche mani. Per spezzare questa consuetudine ogni tanto c'è qualche rivoluzione che finisce inevitabilmente come sappiamo. 

[Jack]

e niente... se fa nefandezze non è comunismo. Non è mai comunismo, non era comunismo in urss, non era comunismo oltre la cortina di ferro, non era comunismo nella cina di Mao e manco in quella di xi jimping, non era comunismo in vietnam azzerato economicamente dopo la cacciata di Francesi e americani, non era comunismo in Albania e non è manco per niente in North Korea... evvia così alla prora...

quando trovate un comunismo che è comunismo mi fate un fischio che adesso ci ho da concludere la sieste eppoi fa pure inaspettatamente caldo

[dariob]

5 minuti fa, wow ha scritto:

per molti di questi Paesi il problema è stato storicamente la concentrazione del potere (e delle ricchezze) in poche mani.

Si, ma IMHO non cosi' poche, non credere.

I venezolani erano famosi (e "perculati") perche' "compravano 2 di tutto", " questo mi piace: me ne dia 2"...)

[Membro_0023]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

quando trovate un comunismo che è comunismo mi fate un fischio

Aspetta e spera. Il comunismo è perfetto, sono le sue applicazioni ad avere qualche falla, qui e là 🙂

[maurodg65]

16 minuti fa, Jack ha scritto:

quando trovate un comunismo che è comunismo

😄 …è come con il vinile, dovrebbe suonare sempre molto meglio del digitale in tutte le situazioni, ma quando lo vai ad ascoltare l’analisi o la premessa è sempre la stessa: “non suona come dovrebbe perché…” e c’è sempre un motivo per il quale generalmente va come va…non benissimo in genere ed a volte di merda, in qualche rarissimo caso neanche male in realtà… 😄😉 

[Jack]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

in qualche rarissimo caso neanche male in realtà…

solo il vinile però...

[maurodg65]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

solo il vinile però...

Si sì certo…solo il vinile. 😂