Trump ha deciso che deve vincere Putin

[iBan69]

2 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

infatti uno scambio possibile è mettendo sul tavolo le sanzioni (nl senso di riduzione) come merce di scambio.

Togliere le sanzioni alla Russia, dopo che non ha trattato, sarebbe l’ennesimo grosso errore. Nel giro di qualche anno, avrebbe il denaro per finanziare un’altra guerra. 

[wow]

22 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

disarmo della ucrana non è mai stata una opzione, tata una opzione, ivece andava vautata realsticamente la caacità della ue di frnire armi (c'è un porblema di coto, ma anche di capacità produttive, per non dmenticare che non possiamo svuotare i nstri arsenai per trasferirl a kiev). la ue ha soravvalutato l'impego usa e la forza delle sanzioni, abbiamo fato il lavaggio del cervelllo a zelenski per portarlo a dire che come prerequisit per un negoziato era la non cessione di nessun territoro ai russi

Enrico, il disarmo o, meglio, l'abbandono dell'Ucraina al proprio destino (in nome di un presunto diritto di prelazione russo) è stata una tesi in gioco che, propugnata con meccanismi che conosciamo benissimo e che il suprematismo internazionale e la galassia putiniana sanno ben manovrare, ha influenzato in modo profondo le opinioni pubbliche occidentali fino a favorire l'elezione di Trump e del suo programma di disimpegno.

Secondo me è presto per capire cosa sia realmente successo e quali sono stati gli errori, in questo scenario complessissimo, non meno di quello israelo palestinese.

Fatto sta che gli ucraini hanno combattuto, anche per noi, una guerra di difesa dai russi e dei valori nei quali crediamo, quindi, abbiamo svuotato gli arsenali (e c'è da discutere anche su questo) ma forse è il meno peggio che poteva accadere ...

 

[31canzoni]

12 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Questo nuovo, ancora non dichiarato, asse Trump Putin, è estremamente pericoloso, per il mondo intero ma soprattutto per gli Europei.
Festeggeranno i filo Putiniani che chissà come mai sono spesso anche filo Trumpiani, stessa melma di appartenenza. 

Scusami, ma la tua analisi è completamente sbagliata: gli USA fanno sempre e solo i loro interessi, non vi è alcun asse Trump/Putin, come non vi era alcun odio, ideologico o meno, Biden/Putin, vi sono solo gli interessi delle singole amministrazioni e delle lobbies che rappresentano al momento. In questo senso gli USA sono un paese del tutto laico e non guardano a nessuno se non a sè stessi. Noi UE non solo non conosciamo il nostro interesse, essendo di fatto dei vassalli, ma nemmeno sappiamo reagire diminuendo i tempi dell'inerzia al riallineamento. A Washington non c'è più Biden...per ora il primo che comincia ad accorgersene è Macron. Segni di risveglio, lenti ma segni di risveglio dopo le bastonate che Trump ha rifilato ai cortigiani (ci fosse Biden, sarebbe uguale uguale, sono cambiati gli interessi non i presidenti).

[Gustavino]

58 minutes ago, wow said:

Bruno, che il risultato sarebbe stato lo stesso alcuni si può pensare, a posteriori, dopo l'incredibile voltafaccia seguito all'affermazione della destra suprematista degli hillibilly e dai redneck degli appalachi che non sanno neanche dov'è l'Ucraina, nonché alla follia in Israele - Gaza. 

La mia opinione è che Putin, sia quando le cose sono andate male rispetto ai suoi programmi iniziali che quando ha capito che gli equilibri stavano cambiando, non ha mai avuto ragioni per andare a trattare. 

Non ne aveva neanche prima dell'invasione.

Il punto è una questione probabilmente irrisolvibile: al di là delle questioni territoriali, marginali dopo anni di guerra e diverse centinaia di migliaia di morti, l'Ucraina vuole garanzie di poter sopravvivere dopo una ipotetica trattativa.

Una delle soluzioni e' la resa. 

Bastava dirlo e imporlo sin dall'inizio agli ucraini.

dissento ,bastava il ragionevole  Minsk 1-2 ma la Merkel ci ha svelato che quei 10anni persi servirono ad addestrare gli ucraini al conflitto , quindi tutto premeditato e voluto da Biden e compagni
Daltronde fu Biden a scippare Ucraina dalla sfera d' influena russa con il famoso colpo di stato

[briandinazareth]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

non vi è alcun asse Trump/Putin

 

non sono convinto che sia vero, sotto le lenziola.

[31canzoni]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

non sono convinto che sia vero, sotto le lenziola.

Non mi sono spiegato bene, vi è ma non è personale, solo interessi ora convergenti, prima divergenti.

[iBan69]

14 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Scusami, ma la tua analisi è completamente sbagliata

Scusami, ma questo è il tuo parere, non la realtà! 
È palese che Putin e Trump curano i propri interessi, ma la situazione politica ed economica attuale può far coincidere alcuni aspetti, tra i due. Cedere sull’Ucraina, per Trump avrebbe lo scopo di liberare fondi e armi, da riversare su altre sue follie (Israele, Iran, Panama, Groenlandia, chi può dirlo). Altro scopo di Trump, è non rendere la Russia troppo legata alla Cina, quindi tornare a dialogare con essa. 
 Allo stesso tempo, per Putin, si realizzerebbe la vittoria, che celebrerà in tutti i modi possibili, fortificando la sua posizione interna ed internazionale, ma soprattutto metterebbe in un angolo gli europei. Un do ut des, non scritto, ma sottinteso, che accontenterebbe le due super potenze atomiche. Inoltre, paragonare Biden a Trump, è un analisi sbagliata e superficiale e gli europei lo sanno bene. 

[Gustavino]

53 minutes ago, wow said:

invocava il disarmo dell'Ucraina come unica via alla pace. Teoria che ancora non sono riuscito a comprendere.

Nel momento che non rapprenti piu una minaccia ,ti ricordo che dista 300Km da Mosca, diventando neutrale senza Nato nel cortile  sarà la pace non mi sembra complicato  .....
Minks prevedeva regioni a statuto speciale ma sempre sotto Ucraina ,mentre ora i territori persi son persi per sempre .....

[iBan69]

E poi, Putin non vuole trattare se non per una resa di Kiev. Trump, invece, vuole far vedere che grazie a lui la guerra è finita. 
Quindi il punto di incontro, è non sostenere più l’Ucraina da parte degli USA, metterla con le spalle al muro, e far vincere la Russia. Trump avrebbe la sua falsa  “vittoria diplomatica”, e Putin la sua “falsa vittoria militare”. Se questo sembra poco, non avete capito come ragionano questi due egocentrici pazzi. 

[Martin]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

Festeggeranno i filo Putiniani che chissà come mai sono spesso anche filo Trumpiani, stessa melma di appartenenza. 

E' inevitabile, l'essere servili e vermi è questione genetica di dna che non si può raddrizzare. 

[criMan]

E' molto comodo avallare alcune cose a posteriori....

L'obiettivo del duce russo era prendere TUTTA l'Ucraina ,puntando i primi giorni diretti sulla capitale.

Ancora oggi filoputinisti non riescono a ficcarselo nella capoccia. 

Ma vi ricordate l'armata brancaleone dei carri armati "antichi" fermati per strada che puntavano verso Kiev?

che andavano a fare verso la capitale ?

 

Quello che sta succedendo e' gravissimo , soprattutto per noi Europei.

Mollati dagli americani in tutto e per tutto. Prima hanno spinto per armarli , subentrato il trumpone voltafaccia 

clamoroso. 

E per cosa? per rimettere apposto le cose con Israele? 

Il duce russo non mette becco con l'Iran pero' gli viene lasciato campo con l'Ucraina. 

Eccoci qua' noi Europei con il cerino in mano.

 

 

[wow]

1 ora fa, Gustavino ha scritto:

Nel momento che non rapprenti piu una minaccia ,ti ricordo che dista 300Km da Mosca, diventando neutrale senza Nato nel cortile  sarà la pace non mi sembra complicato  .....
Minks prevedeva regioni a statuto speciale ma sempre sotto Ucraina ,mentre ora i territori persi son persi per sempre .....

Durante la guerra. 

Non si e' fatto altro che ripetere che fermando la fornitura di armi all'Ucraina sarebbe cessata la guerra.

Discutibile anche quello che scrivi, perché sembri un consigliere russo: parli di cortili e non sai chi avrebbe garantito la non aggressione e l'autonomia dell'Ucraina.

Parli di accordi di Minsk, che prevedevano il ritiro di tutte le forze straniere, peccato che la Russia non ritirò mai i suoi uomini dalle regioni ucraine perché, ufficialmente, continuò a negare che vi fossero soldati russi impiegati in quel territorio e, negli anni successivi, invierà ulteriori militari nel Donbass. Da Wikipedia 

 

[audio2]

7 minuti fa, wow ha scritto:

fermando la fornitura di armi all'Ucraina sarebbe cessata la guerra

non sarebbe mai nemmeno cominciata

memorandum di budapest anno 1994 quando eravamo ancora bambini, punto 3 : 

- astenersi dall'utilizzare pressioni economiche sull'Ucraina per influenzare la sua politica.

 

[wow]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

astenersi dall'utilizzare pressioni economiche sull'Ucraina per influenzare la sua politica.

Infatti si è visto come e' andata a finire in fatto di pressioni russe. E' la stessa teoria che non sono riuscito a spiegarmi durante la guerra.

[wow]

2 ore fa, wow ha scritto:

Bruno, che il risultato sarebbe stato lo stesso alcuni si può pensare, a posteriori, dopo l'incredibile voltafaccia seguito all'affermazione della destra suprematista degli hillibilly e dai redneck degli appalachi che non sanno neanche dov'è l'Ucraina, nonché alla follia in Israele - Gaza. 

E' scritto in turco, ma spero sia chiaro insieme a tutto il resto