Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[ilmisuratore]

10 minuti fa, rpezzane ha scritto:

In onore al tuo nome stai cercando di riportare le misure al centro di questo thread. Come detto più volte che un sistema sia deterministico non ci azzecca una beata relativamente a come suona. Semplicemente le misure non correlano con l’ascolto. Bisognerà farsene anche una ragione. Negare le evidenze perché non ci sono le misure a giustificarle mi pare sia contro scienza. Ascoltate di più e misurate di meno e vedrete che le differenze appariranno cristalline ai vostri sensi e non solo ai vostri.

Piu che altro ai vostri occhi e molto meno alle orecchie.

E' la somma "vista + orecchie" che fa cadere qualunque correlazione.

Percepire differenze con segnali identici non è reato, stabilire con certezza che i segnali siano diversi invece si, è reato tecnico.

[captainsensible]

@ilmisuratore se tutto il sistema che hai a valle introduce rumore (e lo introduce, perchè le elettroniche di potenza sono più rumorose dei DAC), come fai a distinguere quanto introdotto dal DAC e quanto introdotto da quello che c'è a valle ?

E' la prima volta che leggo di una misura fatta in questo modo oltremodo strano.

Così tu misuri tutto il cucuzzaro, non il DAC.

 

CS

[rpezzane]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Piu che altro ai vostri occhi e molto meno alle orecchie.

E' la somma "vista + orecchie" che fa cadere qualunque correlazione.

Altro cavallo di battaglia. Un ever green!

se ogni tanto staccaste la correzione digitale potreste scoprire un mondo.

[ilmisuratore]

9 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Mi pareva strano che non aveste citato la famosa parificazione dei livelli, cavallo di battaglia dei no-dif. Se una persona pensa che un’elettronica suona meglio perché suona più forte potrebbe tranquillamente cambiare hobby. Ma 

poi non si capisce come mai questo volume più forte dovrebbero averlo sempre quelli più costosi. Come mai sti cinesi non si fanno più furbi dico io

Prova in cieco una serie di DAC costosi ed economici, sicuro di far pendere la bilancia verso quelli piu costosi ?

L'ascolto allo stesso livello è imprescindibile, i sensi vengono fortemente ingannati da un livello piu alto.

Veramente si dovrebbe cambiare hobby se non si condivide questa sottigliezza.

[rpezzane]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Prova in cieco una serie di DAC costosi ed economici, sicuro di far pendere la bilancia verso quelli piu costosi ?

L'ascolto allo stesso livello è imprescindibile, i sensi vengono fortemente ingannati da un livello piu alto.

Veramente si dovrebbe cambiare hobby se non si condivide questa sottigliezza.

Ma tu pensi veramente che queste cazzatine di test in cieco non le abbiamo mai fatte tra amici ?

io ti suggerisco un altro test. Prendi un DAC PLAYBACK, tienilo qualche giorno e ascoltalo al volume a te più gradito, poi rimetti il topping e vediamo se la pensi alla stessa maniera. Poi vai a provare a giustificare il tutto con le misure e vediamo se esce qualcosa.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, captainsensible ha scritto:

se tutto il sistema che hai a valle introduce rumore (e lo introduce, perchè le elettroniche di potenza sono più rumorose dei DAC), come fai a distinguere quanto introdotto dal DAC e quanto introdotto da quello che c'è a valle ?

E' la prima volta che leggo di una misura fatta in questo modo oltremodo strano.

La distorsione delle sorgenti è miserabile, ma nei vari passaggi tra elettroniche fa cambiare il valore finale fino al punto da poterlo distinguere.

E ' lo stesso discorso applicabile ai diffusori, che distorcono oltre l'1% ai medioalti ma ti fa sentire la distorsione tra DAC il cui valore spazia tra 500 e duemila volte inferiore.

Queste sono le misure che rendono effettivamente chiaro il quadro contestuale in cui si effettua il confronto.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Altro cavallo di battaglia. Un ever green!

se ogni tanto staccaste la correzione digitale potreste scoprire un mondo

Come vorresti correlare allora misure e ascolti ? guardando cosa stai provando e magari con 1,5dB di differenza sui livelli ?

[captainsensible]

@ilmisuratore guarda.

Chi misura un DAC, gli mette un segnale noto all'ingresso e vede cosa esce all'uscita.

Questa è la misura.

Il resto sono strane speculazioni, ma scherziamo ?

CS

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ma tu pensi veramente che queste cazzatine di test in cieco non le abbiamo mai fatte tra amici ?

io ti suggerisco un altro test. Prendi un DAC PLAYBACK, tienilo qualche giorno e ascoltalo al volume a te più gradito, poi rimetti il topping e vediamo se la pensi alla stessa maniera. Poi vai a provare a giustificare il tutto con le misure e vediamo se esce qualcosa.

Prova falsata.

Stai guardando a confronto il primo e il secondo DAC.

Potenzialmente influenzabile e scientificamente farlocco.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

Chi misura un DAC, gli mette un segnale noto all'ingresso e vede cosa esce all'uscita.

Questa è la misura.

Il resto sono strane speculazioni, ma scherziamo ?

Giusto, ma ti riferisci alle prove da laboratorio NON ai confronti contestuali tra DAC dentro una catena audio.

Qui spezzo una lancia a favore degli appassionati, le misure da laboratorio non dicono quasi nulla di ciò che accadrà nella catena.

[sfabio]

10 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ho capito benissimo e non strumentalizzo nulla. Mancano proprio le basi. Tu parli di fedeltà ad un segnale io di verosimiglianza di musica riprodotta a quella reale. La fedeltà e alla musica non al segnale. Il grassetto evitalo altrimenti si chiuderà a breve anche questo di thread.

io non parlo di gusti personali, quelli sono puramente soggettivi e lo ho specificato in mille occasioni. I gusti sono insindacabili e non si giudicano. Qui parliamo di basi di alta fedeltà. Se ascoltassi più dac magari anche di livello sgombrando la mente da infarciture costruite negli anni scopriresti piacevolmente tante differenze tra loro. Se poi ascolti con correzione digitale inutile parlare di queste cose. Va benissimo il topping o qualunque altro dac.

Prima di tutto non hai la più pallida idea di cosa ascolto, cosa ho ascoltato e cosa ascolterò quindi evita di fare la predica, e lascia pure perdere le correzioni digitali di cui hai dimostrato di saperne meno del gatto di @grisulea. Nessuno, e dico nessuno, nemmeno tu od io, ha la facoltà di giudicare ad orecchio la fedeltà di un apparecchiatura, quello che possiamo giudicare è la verosimiglianza ad un modello percettivo personale che ci siamo creati nel corso degli anni e che differisce di persona in persona, quindi fedeltà a cosa?

[rpezzane]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Prova falsata.

Stai guardando a confronto il primo e il secondo DAC.

Potenzialmente influenzabile e scientificamente farlocco.

Guarda oggi come oggi suona tutto bene,salvo rarissime eccezioni, e solo il confronto che ti fa capire le differenze tra un oggetto e l’altro.

rileggi quello che hai scritto e capirai che hai preso un abbaglio. Solo l’uomo può essere giudice in un ascolto audio.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, sfabio ha scritto:

Prima di tutto non hai la più pallida idea di cosa ascolto, cosa ho ascoltato e cosa ascolterò quindi evita di fare la predica, e lascia pure perdere le correzioni digitali di cui hai dimostrato di saperne meno del gatto di @grisulea. Nessuno, e dico nessuno, nemmeno tu od io, ha la facoltà di giudicare ad orecchio la fedeltà di un apparecchiatura, quello che possiamo giudicare è la verosimiglianza ad un modello percettivo personale che ci siamo creati nel corso degli anni e che differisce di persona in persona, quindi fedeltà a cosa?

Da quello che scrivi hai capito molto riguardo questi meccanismi.

[captainsensible]

@ilmisuratore

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Qui spezzo una lancia a favore degli appassionati, le misure da laboratorio non dicono quasi nulla di ciò che accadrà nella catena.

E allora non stai misurando un DAC, piuttosto stai misurando la catena avente come sorgente il DAC.

Se io devo misurare il peso di una sedia la metto su una bilancia e lo misuro, non la metto dentro una vasca, ne misuro lo spostamento in volume e lo moltiplico per la densità.

CS

[ilmisuratore]

2 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Guarda oggi come oggi suona tutto bene,salvo rarissime eccezioni, e solo il confronto che ti fa capire le differenze tra un oggetto e l’altro.

rileggi quello che hai scritto e capirai che hai preso un abbaglio. Solo l’uomo può essere giudice in un ascolto audio.

Giudice di se stesso, punto.

Mai permettersi di stabilire che un DAC è piu fedele dell'altro e nemmeno di stabilire se ci sono differenze e di quanto.

Se la cosa si mette in questo piano le misure posso anche ritirarle.