La libertà di opinione

[nullo]

22 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

Avete questa idea distorta della concorrenza e non vedete quello che è limpido: è necessaria e l'idea di produrre quasi tutto internamente e impedirla è suicida

avete?

io non ho nulla.

riporto solo che produrre Porsche a Bratislava crea problemi.

che la concorrenza fra paesi con costi e altri oneri diversi crea problemi.

che avere parsdisi fiscali nella Ue crea problemi.

che se la Cina aiuta i suoi produttori, non inporta che producano pannelli fotovoltaici o auto, si creano problemi.

e i problemi creano risposte anche incongrue,  sia politiche che  economiche.

sei tu il giudice del giusto e dello sbagliato.

a me del giusto contrappsoto allo sbagliato frega un tubo.

mi preoccupano le conseguenza della mancata considerazione dell'altrui pensiero e della altrui vita che si fonda anche su interessi economici.

e lo stiamo vivendo con la reazione che monta in politica prr la cecità di chi ha certezze.

io non ne ho, in un mondo che si fonda su equilibri fragili e mobili.

 

[nullo]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Aiutare le aziende non è dumping di per se, tra l'altro lo fanno tutti

e dai... smettila con quest lezioncine da bambini.

certo che lo fanno tutti, ma non tutti hanno la stessa possibilità nel farlo.

nella Ue non è ammesso l'aiuto di stato, salvo che qualcuno improvvisamente svegli e ci metta una pezza ogni tanto.

[appecundria]

47 minuti fa, nullo ha scritto:

ma l'hai presa cosi, amen. 

È sempre colpa mia.

[nullo]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

28 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'idea di produrre quasi tutto internamente e impedirla è suicida

E chi l’avrebbe mai sostenuto ?

A parte l’idea (suicida) di mettersi a costruire vaccini autarchici per far concorrenza a Pfizer e moderna, o vettori per far concorrenza a Musk, o sistemi di difesa aerea antimissile per far concorrenza agli USA e ad Israele.

Mi sa che queste idee idiote ce le ha qualcun altro

un corto circuito dietro l'altro.

[nullo]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

È sempre colpa mia.

 te.l'ho detto piu volte. .

a te... te amo de pìù 

 

 

[appecundria]

1 ora fa, nullo ha scritto:

tu pensa che per me si evince l'esatto contrario.

- Il topic è sulla libertà di opinione, meglio se fondata (vedi Elvis è vivo, a Gaza non succede nulla, ecc ecc).

- Sono stati citati grandi pensatori del passato che hanno formulato dei principi utili a formulare una opinione fondata. 

- Tu ed altri sostenete la totale libertà di pensare la qualunque e ne rivendicate la piena dignità. Siamo al "tu dici che Elvis è morto? Pensa che per me si evince l'esatto contrario, Elvis è vivo".

- Non è indispensabile la presenza di un qualsiasi processo di critica e validazione del ragionamento. Anzi, non è indispensabile proprio il ragionamento stesso, ciascuno può filtrare il mare magno della realtà e generare il suo proprio frutto spontaneo. In fondo è proprio ciò che cerchiamo in un grande artista: vedere il mondo come lo vede lui. "Ho assorbito avidamente, e con pietà, la vita di tanta gente" disse il Sommo.

 

[Gaetanoalberto]

C'é così tanta economia in giro che quasi schiatto.

Io non leggo più le definizioni ma ricordo che il dumping è una pratica volta ad escludere altre aziende dal mercato praticando prezzi artificiosamente bassi.

Le tecniche possono essere diverse, ma tipica è la possibilità del futuro monopolista, che godendo di una capitalizzazione e di una liquidità superiori, può reggere per lungo termine prezzi anche più bassi del costo di produzione.

In alcuni casi l'intervento statale a sostegno dell'impresa che produce e vende costantemente in perdita può contribuire.

Questo non ha nulla a che vedere, di solito, con il comportamento delle imprese europee in relazione agli USA, ma si può riscontrare nelle grandi imprese di stato cinesi.

Altra cosa è il fatto di produrre a costi più bassi.

I dazi possono legittimamente compensare altrui pratiche scorrette o, meno legittimamente, impedire la concorrenza a protezione delle proprie imprese.

Ragionamenti più complessi riguardano alcune produzioni strategiche per l'indipendenza e la difesa.

Gli accordi commerciali internazionali richiedono tempi lunghi per consentire gli investimenti ed un clima pacifico e di fiducia.

Le specializzazioni internazionali nella produzione di beni hanno costi e benefici, come pgni cosa umana.

Edit: per ricondurre in topic, quanto sopra è opinione che segue un percorso logico, ed ha motivazioni fondate su premesse di economia politica generalmente riconosciute.

[Paolo 62]

Un conto è la libertà di esprimere il pensiero e un altro è il rispetto. Se scrivo in un forum di scienziati che la Terra è piatta, che non siamo mai andati sulla Luna e che Elvis Presley non si è suicidato non posso pretendere che mi prendano sul serio, ma non infrango la legge. Il problema è quando si parla di certi argomenti, dove l'apologia di reato è sempre possibile. E ci sono opinioni che non possono essere espresse in pubblico perchè razziste, naziste, intolleranti, omofobe, xenofobe ecc.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

vettori per far concorrenza a Musk, o sistemi di difesa aerea antimissile per far concorrenza agli USA e ad Israele.

Con te ogni speranza di imbastire un ragionamento in topic è vana.

[extermination]

40 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Se scrivo in un forum di scienziati che la Terra è piatta

 

“”La scienza non è un'opinione perché si basa su dati, prove e un metodo sistematico per acquisire conoscenza, mentre le opinioni sono soggettive e non necessariamente basate su evidenze concrete. La scienza utilizza il metodo scientifico, che prevede osservazione, formulazione di ipotesi, sperimentazione e analisi dei risultati, per giungere a conclusioni che possono essere verificate e replicate. Le opinioni, invece, possono variare da persona a persona e non sono soggette allo stesso livello di controllo e validazione””

 

[appecundria]

5 minuti fa, extermination ha scritto:

Le opinioni, invece, possono variare da persona a persona e non sono soggette allo stesso livello di controllo e validazione

Non sono soggette a validazione ma se leggo che a Gaza non sta succedendo nulla forse sto leggendo una sponsorizzata del Mossad.

[Gaetanoalberto]

Non confonderei ideali, gusti ed opinioni

Gli ideali appartengono alla sfera metafisica e soggettiva, possiamo criticarli perchè ispirati da ideali parzialmente antitetici.

i gusti sono assolutamente personali ed al limite criticabili in base ai propri gusti, altrettanto insidacabilmente opposti.

Le opinioni invece, anche se personali, sono soggette alla verifica dei dati.

[nullo]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

3 ore fa, nullo ha scritto:

tu pensa che per me si evince l'esatto contrario.

- Il topic è sulla libertà di opinione, meglio se fondata (vedi Elvis è vivo, a Gaza non succede nulla, ecc ecc

   e io continuo a sostenere la massima libertà.

del resto la tua lettura è un punto di vista come un'altro.

vedi, tu citi Elvis è vivo, esempio di comodo nel mare magum.

ebbene io ti cito:

con Stalin è morto l'uomo che più di tutti ha fatto per il bene e il progresso  della umanità, scritta che campeggiava al tempo sulla Unità.

in teoria sarebbe pure peggio, perché chi pensa che Elvis sia vivo, o altre amenità, non ha prove dirette del contrario ma un banale credo o convinzione.

Togliatti e contorno conoscevano invece benissmo la realtà,  mentivano sapendo di mentire e, ribadisco con forza, avevano tutto il diritto di farlo.

pure propugnare il comunismo pensando di realizzarlo, per me equivale a dire che Elvis sia vivo.

nonostante tutto riconosco quanto peso positivo, oltre che negativo, abbiano avuto quelle persone, e bene hanno fatto a portare avanti le loro idee, mai mi sarei sognato di impedirgli la libertà di farlo.

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Non è indispensabile la presenza di un qualsiasi processo di critica e validazione del ragionamento. Anzi, non è indispensabile proprio il ragionamento stesso, ciascuno può filtrare il mare magno della realtà e generare il suo proprio frutto spontaneo

anche in presenza di processo critico e ragionamento le cose cambiano di poco.

le aberrazioni e le limitazioni dettate dal proprio punto di vista sono una costante in ogni dibattito fra le parti, inutile agitarsi.

puoi essere più o meno raffinato, ma ci cadi comunque, è la norma.

se studi il passato, e tu lo studi, ne trovi a bizzeffe di prove di questo.

a me piace il dialogo per avere contatti con i più disparati punti di vista, a qualcuno piace solo l'affermazione del proprio.

lo noti con facilità, e 

nel caso specifico...  diventa un dialogo inutile....

sempre che lo si possa chiamare dialogo.

devi inoltre ritenere possibile anche sviluppi non da te preordinati nrl dialogo, è normale pure questo.

ps

devo essere anche un po' masochista, continuo a volerti bene.

 

 

[Paolo 62]

E pensare che a parlare bene ndel fascismo e del nazismo si possono passare guai anche seri. Certi limiti alla libera espressione del pensiero sono politici.

[nullo]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 

Le opinioni invece, anche se personali, sono soggette alla verifica dei dati

i dati da cui si parte, spesso non legano coi dati a cui si arriva.

esistono opinioni diverse fra medici rispetto alle cure, come fra economisti o altri...

non si hanno particolari certezze sopratutto quando si parla di uomo e di scienze sociali l, dove le iterazioni fra le variabili sono pressoché infinite... o di Hfi.

eppure c'è chi si arruffa e/o vuole tacitare il pensiero altrui.