Se digitale deve essere, digitale sia, ma serio

[ildoria76]

15 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

Anche Cano , non so se ti ricordi . Competente su naim , rega , haberth e altro d'inglese . E scappato a causa sua e dei soliti discorsi pauperisti. 

Si con Cano ci siamo anche sentiti privatamente diverse volte

[ildoria76]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

17 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

che misura si usa in questo caso ? 

L'ho scritto prima

Trovi differenze nelle relazioni di fase, nel crosstalk

La conferma arriva anche da quello che ottieni con i software di crosstalk cancellation

Perfetto quando puoi fai un report style A.S.R. e poi chiediamo cosa ne pensano i tuoi illustri compagni di misurazione che hai citato prima per vedere se veramente sono in accordo con quanto dici.

Purtroppo devi compatirci...ma non possiamo fidarci solo di una voce che illustra concetti che non riusciamo a comprendere o comprendere solo parzialmente

[ilmisuratore]

17 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

posta un grafico di crosstalk e fasedi due prodotti che differiscono in profondità della scena acustica 

Senz'altro, dammi il tempo di cercare in archivio (il mio)

[ilmisuratore]

18 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Perfetto...e mettiamo che in una sala tutti gli ascoltatori o per lo meno la grande maggioranza rileva all'ascolto una netta differenza di ampiezza sia in altezza che larghezza della scena sonora, insomma una sostanziale differenza....io da quello che tu affermi mi aspetto di trovare delle differenze in non so quali misure che tu ovviamente dovrai illustrarmi.

Ma mettiamo il caso che tu non le rilevi....la tua risposta sarà naturalmente che si tratta di suggestione psicoacustica di gruppo....e tu ti fermi li e non ti schiodi di un nanomentro.

Io invece e molti altri pensiamo che alcune cose (in realtà molte) in ambito sonoro non sono proprio misurabili in nessun modo e da nessuno, perchè come in tutti gli studi scientifici seri in qualsiasi ambito (mi viene in mente l'astronomia) c'è ancora un universo da capire ed interpretare nonostante di passi avanti nelle misure ne sono stati fatti.

Il tuo limite evidentissimo è quello di non accettare tutto ciò che non riesci a trovare nelle misure.

Ora a te l'arduo compito di dimostrarci quali misure applichi x giustificare le scene sonore palesemente diversa tra 2 Dac.

E ti darei anche un esempio su cui applicarti, Gustard R26 E Gustard A26 

Scusa...se tra due DAC le misure risultano identiche e le persone avvertono un cambiamento della scena scambiando apparecchio approfondirei piu sulla prova di audizione piuttosto che le misure

Non è che basta dire "sento una maggiore profondità" e finisce a tarallucci e vino

Parlo di test piuttosto seri non di goliardiche riunioni per il passaparola 

[ilmisuratore]

@ildoria76 volevi vedere un DAC (non è un grammofono) con pessime misure di crosstalk e relazioni di fase ?

Eccone uno 

 

[dariosch]

1 ora fa, ildoria76 ha scritto:

 

Io invece e molti altri pensiamo che alcune cose (in realtà molte) in ambito sonoro non sono proprio misurabili in nessun modo e da nessuno, perchè come in tutti gli studi scientifici seri in qualsiasi ambito (mi viene in mente l'astronomia) c'è ancora un universo da capire ed interpretare nonostante di passi avanti nelle misure ne sono stati fatti.

 

Concordo,

ho visto un progettista scegliere nel setup finale, questo o quell'altro valore di resistenza (o qualcosa del genere) con l'ascolto e non con le misure, ha chiesto anche a me un parere quale fosse meglio delle 2 all'ascolto.

Se si potesse scegliere con le misure lo avrebbe fatto con le misure, no?!

Che senso aveva passare notti insonni per scegliere.

Evidentemente certi affinamenti finali vanno fatti solo esclusivamente ad orecchio.

Non si può fare tutto con le misure, secondo me.

[ilmisuratore]

27 minuti fa, dariosch ha scritto:

ho visto un progettista scegliere nel setup finale, questo o quell'altro valore di resistenza (o qualcosa del genere) con l'ascolto e non con le misure, ha chiesto anche a me un parere quale fosse meglio delle 2 all'ascolto.

Se si potesse scegliere con le misure lo avrebbe fatto con le misure, no?!

Sai che queste decisioni, oltre che rigorosamente personali e soggettive, dipendono fortemente dal contesto elettroacustico ed acustico in cui sono state adottate queste scelte ? 

Ovviamente cambiando contesto elettroacustico ed acustico tali scelte andranno a farsi benedire rimescolando tutta l'intera "firma sonora" quindi aspettarsi di tutto (anche il contario) e senza alcuna certezza che possa sposare gusti e situazioni ignote

Per le richieste di @ildoria76 e @Antoniotrevi aprirò un 3D specifico (qui già siamo pesantemente OT) sulla questione della ricostruzione scenica che in alcuni casi viene notata al cambio del DAC

[dariosch]

43 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Sai che queste decisioni, oltre che rigorosamente personali e soggettive, dipendono fortemente dal contesto elettroacustico ed acustico in cui sono state adottate queste scelte ? 

Ovviamente cambiando contesto elettroacustico ed acustico tali scelte andranno a farsi benedire rimescolando tutta l'intera "firma sonora" quindi aspettarsi di tutto (anche il contario) e senza alcuna certezza che possa sposare gusti e situazioni ignote

 

Chi ha avuto la "fortuna" di provare la sua realizzazione, ne è stato soddisfatto in qualsiasi contesto,

io me lo tengo stretto, domenica dopo che andiamo da merlino se hai tempo l'ascolterai anche tu,

secondo lui piacerà anche a te, parole sue.

 

 

[Turandot]

Appropò ma @Dufay che fine ha fatto? E' in ferie? Tutto bene?

Son preoccupato non lo leggo da un pò!

[ilmisuratore]

5 ore fa, dariosch ha scritto:

Chi ha avuto la "fortuna" di provare la sua realizzazione, ne è stato soddisfatto in qualsiasi contesto,

io me lo tengo stretto, domenica dopo che andiamo da merlino se hai tempo l'ascolterai anche tu,

secondo lui piacerà anche a te, parole sue.

Senza dubbio 

Si parlava delle caratteristiche relative al palcoscenico...per ill resto se un impianto suona bene non mi dispiacerà sicuramente 

[Dufay]

10 minuti fa, Turandot ha scritto:

Appropò ma @Dufay che fine ha fatto? E' in ferie? Tutto bene?

Son preoccupato non lo leggo da un pò!

Mi avevano bannato da riproduzione audio mi ci hanno rimesso oggi...

Ieri è venuto uno conosciuto nell'ambiente Stefano Correnti detto ouragan. Fatto ascoltare il tutto col telefono.. pare abbia molto gradito.

[rpezzane]

14 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Un produttore (che sia cinese o thailandese) potrebbe mai tenere un solo oggetto in catalogo ????????

Tra 1 e 20 c'è un abissono. Te lo ripeto perchè devi fare 20 modelli in un range di 1000€. E soprattutto perchè farli con tecnologie diverse e/o con chip diversi. Ancora con la romanza del case più bello. Quella ve la raccontate voi. Per curiosità vattelo a guardare.

Questi non sono vwestiti che li faccio di diversi colori e tagli. Perchè devo avere 3 DAC da 150€ 2 DAC da 250, 2 da 300 e così via. Zero filosofia. Vorrei capire se suionano tutti uguali si autoprendono per il cūlus.

Ma!!!

[Superfuzz]

15 ore fa, davenrk ha scritto:

Su questo penso che siamo d'accordo tutti.

Ma ascolteresti le tue (splendide) ATC con un Topping? Non penso proprio.

guarda, di certo non mi precludo nulla. Sicuramente, a forza di leggerne qua dentro, mi è sopraggiunta un po' di curiosità. Comunque sia, il senso del mio post era un altro, ovverosia: l'audiofilia più spinta porta ad amplificare a dismisura piccole differenze timbriche, sfumature e quant'altro, in qualche modo giustificando listini sempre più al rialzo e sempre più slegati dal mondo reale. La musica poi diventa spesso una sorta di accessorio per gioire degli apparecchi di cui sopra. Sarà che mi sto progressivamente disintossicando dalle fisse e paranoie audiofile, ma davvero mi sembra un mondo sempre più distante da quello che realmente appassiona/interessa a me, ovverosia la musica. Un mondo legittimissimo ovviamente, ma non (più) il mio.  Intediamoci, resto sempre un appassionato della buona riproduzione e del "bel suono" (ovviamente per le mie orecchie, misure perfette o meno), ma finita lì. Insomma, quei 40 mila euro io li spenderei piuttosto in vinili (di cui resto un appassionato, per il particolare suono e per l'oggetto).

[rpezzane]

9 ore fa, ildoria76 ha scritto:

Però adesso ci devi portare un esempio pratico di un Dac con le condizioni come le hai descritte tu...ti do tutto il tempo che ti serve per trovarne uno, anzi ti farei misurare il mio ma non lo spedirei mai.

Le condizioni che hai esposto a mio avviso non le trovi neanche sui Dac di 30 anni fa fatti con i piedi....e poi questo secondo te sono le condizioni per giustificare le grandi differenze che ci sono tra DAC per ampiezza di scena sonora e molto altro (per ricollegarmi a ciò che mi avevi risposto qualche ora fa in merito al mio quesito)

....dai non mi convinci per niente sono sincero

Guarda ancora meglio. Già spiegai a suo tempo che sul loro sito preferito ASR c'erano le misure di due SACD player. il Top di gamma SA-10 e il modello 30 mi pare non ricordo. Alle misure il 30 che costa la metà ha misure decisamente migliori. Le cose sono 2. Prima del modello 30 gli ingegneri Marantz che solo da 50 anni fanno CD non avevano capito come si progetta un sistema del genere ma lo hanno capitop solo facendo il 30 guardando le misure su ASR oppure quelle misure con la musica riprodotta non ci azzeccano una mazza.

Io propendo per la seconda....

[rpezzane]

8 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Scusa...se tra due DAC le misure risultano identiche e le persone avvertono un cambiamento della scena scambiando apparecchio approfondirei piu sulla prova di audizione piuttosto che le misure

Non sarà forse che le tue misure non ci azzeccano una mazza...no è ?

Neghiamo l'evidenza. Quindi visto che io cammino la terra è piatta...e vai così. Mamma mia ormai siamo al paradosso.