E se fossimo tutti a Partita IVA?

[davenrk]

@senek65 ti era nuovo?

[senek65]

@davenrk più che altro mi pare fantasia

[tomminno]

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

Insomma all'estero tutti lavorano poco e vengono pagati moltissimo.  Qui invece son tutti dei bastardi che non ti pagano e ti fanno lavorare moltissimo. 

Interessante

Tutto dipende se fai un lavoro ad alto valore aggiunto o no.

Io in Italia di offerte di lavoro per devops ad 85k non ne ho mai viste e pure enterprise architect da 200k. Segno che non riusciamo ad avere una efficienza tale da poter offrire quegli stipendi (nessuno di livello manager ma semplici tecnici). 

A Dublino per chi lavora nell'informatica è il paradiso, per chi lavora come cameriere non è che sia meglio dell'Italia anzi, circondato da tantissimi stipendi a 5 zeri le case e gli affitti sono inarrivabili. 

[extermination]

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

Tutto dipende se fai un lavoro ad alto valore aggiunto o no.

Tutto dipende da chi sei, cosa fai, dove lo fai, come lo fai, quando lo fai, per chi lo fai!

[senek65]

Adesso, tomminno ha scritto:

Tutto dipende se fai un lavoro ad alto valore aggiunto o no.

Ecco... io credo che molti stiano parlando o di aziende parecchio strutturate o multinazionali,  o di lavori di una certa levatura. Ma il mondo del lavoro è ben più vasto.

[tomminno]

Adesso, extermination ha scritto:

Tutto dipende da chi sei, cosa fai, dove lo fai, come lo fai, quando lo fai, perché lo fai!

Dove lo fai sicuramente, ripeto in Italia mai e dico mai ho visto un annuncio per un Enterprise Architect da 200k€/anno. Segno che qui non c'è margine per offrire tali stipendi, anche contando una differenza di costo del lavoro, 120k€ in Italia potrebbero essere l'equivalente irlandese come costi. 

[senek65]

Tra l'altro mi sfugge anche il discorso carriera e aumenti di stipendio.  Bisognerebbe meritarseli. E non mica detto che la precezione del merito che uno ha di se sia esattamente quella reale.

[extermination]

@tomminno sempre che ti vada di rispondere ( senza impegno) tu lavori in Italia o all'estero.

[tomminno]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

o di lavori di una certa levatura

Non si prendono le lauree proprio per fare lavori di una certa levatura?

[tomminno]

1 minuto fa, extermination ha scritto:

sempre che ti vada di rispondere ( senza impegno) tu lavori in Italia o all'estero

Lavoro in Italia (a casa per l'esattezza) per una multinazionale Usa con sede europea a Dublino.

Gli stipendi sono comunque di un buon 30% inferiori di quelli a Dublino, ma molto più alti di quelli che si trovano in zona.

[extermination]

@tomminno bene! Sempre che ti vada di rispondere ( senza impegno) quante ore lavori mediamente alla settimana e qual è il tuo RAL.

L

Project manager o program manager?!

[senek65]

2 minuti fa, tomminno ha scritto:

Non si prendono le lauree proprio per fare lavori di una certa levatura?

Si ma il mondo del lavoro non è fatto solo da laureati.  Il mondo del lavoro richiede moltissima manodopera decisamente meno qualificata.

[mozarteum]

7 ore fa, tomminno ha scritto:

Tipo giornata lavorativa di 7 ore però ci includono la pausa pranzo perché è prassi quindi le 7 ore sono lorde, ma spesso sono 6 e mezzo se non 6.

 

[maurodg65]

5 ore fa, tomminno ha scritto:

Gli stipendi sono comunque di un buon 30% inferiori di quelli a Dublino, ma molto più alti di quelli che si trovano in zona.

Gli stipendi netti o quelli lordi? 

[tomminno]

49 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Gli stipendi netti o quelli lordi? 

Lordi ovviamente, netti ancora di più visto la differenza enorme di tassazione. 

[GianGastone II]

10 ore fa, senek65 ha scritto:

14 ore fa, GianGastone II ha scritto:

Non mi e' chiaro il motivo per cui solo le aziende in cui non c'e' un padrone tentano di coglionare il dipendente nella sua indispensabilita'. Accade anche dove c'e' e accade pure alle partite iva.

Il coglionamento non ha enclavi.

Io credo che nessuno coglioni nessuno.  Però è ovvio che con sto modo di pensare non si va da nessuna parte 

Certo, ma la questione esiste ed e' diffusissima. Dipendenti, collaboratori esterni esterni ecc ecc a progetto ecc ecc. Dall'azienda piu' piccina a quella grossa. Non so in altri paesi me nel nostro la lealta' non mi sembra particolarmente. Poi ovviamante e' un viceversa. Lavoro, associazionismo sportivo ecc ecc. Siamo fatti molto male.

[Jack]

11 ore fa, extermination ha scritto:

Fare il meno possibile ( quantitativamente)  guadagnando il più possibile...con l'auspicio di un eccellente livello qualitativo della prestazione lavorativa.

Questo sì che è un pensiero che sottoscrivo. Sei un bravo dirigente.
Il bravo manager dispone per 30 minuti, per altri 60 ascolta e motiva, per il resto, riunioni comprese, cura il mercato interno per sè e per il reparto. Tutto nasce nei 15 minuti magici sotto la doccia. 

[Jack]

Non fatevi fuorviare sulla produttività e l’impegno dei lavoratori privati italiani. Lavorano senz’altro più dei tedeschi e non molto meno degli svizzeri (che sono i jappi d’Europa). Bene anche, molto bene. Gli italiani lavorano molto bene sennò non ci sarebbe un surplus commerciale di 70 -80 miliardi in continua crescita. 
Hanno netti bassi e costo del lavoro altissimo a causa dell’inefficienza colossale del paese. Le aziende sopportano una pila di costi (non parlo solo del fattore lavoro) che gli altri paesi non hanno e per rimanere competitivi devono forzare sui fattori più flessibili: il lavoro è il più facile da comprimere. Il lavoro e la sua organizzazione. 
La prova è che poi quando vanno all’estero spaccano e dominano. Tipo che il CFO di Apple è italiano ma senza esagerare basta andare oltre confine Lombardo: da lì fino al Baden wutterberg molto è nelle mani delle seconde e terze generazioni di emigrazione italiana. Ma molto davvero.