I valvolari sono sorpassati e vanno verso l'estinzione? Ralph Karsten di Atma-Sphere pare dica di sì...

[marcocalvi]

Ma se i migliori sono fatti coi piedi, pensa gli altri.......

[supermike]

46 minuti fa, alexis ha scritto:

non so se hai contezza del costo vivo dei trafi custom di qualita top.. uno solo puo arrivare a costare piú del costo vivo di tutta la componentistica di un finale a stato solido da 300W.. magari pure con il contenitore...

 

@alexis Vero che in un single ended i TU possono costare tanto ma di solito troviamo solo due tubi (uno per canale) come finali...invece in un otl possiamo trovare anche venti valvole per canale (come l'otl da 500w che realizzò anni fa si audio, o il GM 200 di Mariani). Se poi queste valvole sono anche NOS ci rendiamo conto che compensano il costo di un TU importante che non necessariamente deve essere d'argento per suonare bene.   

[Dufay]

7 minuti fa, supermike ha scritto:

@alexis Vero in un single ended i TU possono costare tanto ma di solito troviamo solo due tubi nello stadio d'uscita...invece in un otl possiamo trovare anche venti valvole per canale (come l'otl da 500w che realizzò anni fa si audio, o il GM 200 di Mariani). Se poi queste valvole sono anche NOS ci rendiamo conto che compensano il costo di un TU importante che non necessariamente deve essere d'argento per suonare bene.   

C'è anche il piccolo problema che le valvole specie in un otl si consumano abbastanza velocemente e poi le devi cambiare

 

Un trasformatore da almeno dura per sempre

 

[mariovalvola]

Signori! Il prezzo delle russe 6c33c è stato basso per parecchi anni. Chi realizzava otl, si riforniva da fonti surplus. Era solo negli anni '80 che una 6336 costava più di una WE300B. 

Il fatto che si debbano cambiare spesso, per quanto ovvio, è un costo a carico dell'acquirente ed è fonte potenziale di guadagno per il costruttore.

Se, poi, con fantasia, vogliamo definire OTL certi finti single ended, il discorso è ancora più semplice ed auto evidente.

 

 

[supermike]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

I risultati ottenuti dai migliori componenti sono impressionanti. Raggiungere in push-pull potenze dai 10 ai 50W, magari in classe A, non è proibitivo. Certo se si abbassa la potenza, il trasformatore di uscita ha maggiori possibilità di essere realizzato al meglio magari con leghe nobili con percepibili vantaggi negli ascolti a volumi umani quando la muscolatura dei timpani è meno contratta per protezione. Pertanto l'efficienza dei trasduttori non può essere vista con criteri meramente ragioneristici.a

@mariovalvola Un amplificatore, specie se costoso e quindi high-end, dovrebbe essere in grado di pilotare adeguatamente almeno il 70% delle diverse tipologie di diffusori in commercio.  Io con 50w, specie se non raddoppiano al dimezzarsi del carico (come solitamente succede con i valvolari SE con TU), con le mie Sasha Daw che scendono in gamma bassa ad 1,8 ohm, ci faccio la birra. 

 

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Potenze modeste consentono livelli qualitativi maggiori per tutta una serie di motivi.

E questa è un'altra menata di tanti audiofili che si autoconvincono di questa cosa (magari si convincono davanti allo specchio anche di altre cose). La qualità non è scindibile dalla quantità o meglio dalla corretta gamma dinamica e relativa pressione indistorta (o meno distorta). L'impianto highend deve quanto meno approssimare l'evento reale? E allora se un impianto riproduce una gamma bassa molliccia con poco controllo, poco smorzata e si registra che sostituendo il triodino con un ampli più potente e/o correntoso invece si ottempera a questo problema con la maggioranza dei diffusori, questi sono miglioramenti oggettivi altro che minore qualità. Un ampli otl da 100-150 watt è in grado di pilotare adeguatamente i miei diffusori, invece il monotriodo da 50w no.      

[walge]

5 minuti fa, supermike ha scritto:

  Io con 50w, specie se non raddoppiano al dimezzarsi del carico (come solitamente succede con i valvolari SE con TU)

come è questa cosa?

 

5 minuti fa, supermike ha scritto:

Un ampli otl da 100-150 watt è in grado di pilotare adeguatamente i miei diffusori, invece il monotriodo da 50w no. 

non sarei così sicuro

 

 

Walter

[Gustavino]

19 hours ago, supermike said:

Un amplificatore, specie se costoso e quindi high-end, dovrebbe essere in grado di pilotare adeguatamente almeno il 70% delle diverse tipologie di diffusori in commercio.  Io con 50w, specie se non raddoppiano al dimezzarsi del carico (come solitamente succede con i valvolari SE con TU), con le mie Sasha Daw che scendono in gamma bassa ad 1,8 ohm, ci faccio la birra.

presupposto errato!  un diffusore progettato x lo stato solido senza neanche aver cura di metterli in difficolta'  non andrebbe neanche comperato e pensare di abbinarli a valvolare denota solo incompetenza ...

[walge]

Se si guarda il catalogo di Karsten si troveranno solo OTL.

Gli apparecchi sono ben implementati segno di ottima conoscenza della materia.

Ho avuto modo raramento di metterci le mani sopra.

Ma le valvole che usano e la loro quantità sono un bel peso.

Ritengo quasi naturale che egli stia pensando di variare la produzione adducendo teorie più o meno ragionevoli.

Detto ciò ritengo che gli ampli a tubo non siano sorpassati ma destano ancora interesse.

L'offerta è ampia e per fortuna anche i marchi italiano possono dire la loro, vedi Synthesis.

Penso che si dovrebbe osare di più da parte dei costruttori e non solo per le potenze in gioco ma anche per soluzioni più elastiche.

Un esempio furono i VTL di Manley, potenze diverse ma una soluzione tecnica che permetteva di pilotare anche diffusori ostici.

Nota: a differenza del solito saputone, non ci sono diffusori per stato solido o tubi; l'importante è sapere cosa accoppiare in funzioni di alcuni parametri di base .

Magari ne parliamo

 

Walter

[Luca44]

Quando hai tempo sarebbe interessante sia sapere di più sui due marchi citati, Synthesis e VTL, magari pure quali modelli ritieni maggiormente interessanti per suono o soluzioni tecniche e perché, sia sui criteri con cui scegliere un diffusore da abbinare a dei valvolari .   

[Gustavino]

5 hours ago, walge said:

Nota: a differenza del solito saputone, non ci sono diffusori per stato solido o tubi; l'importante è sapere cosa accoppiare in funzioni di alcuni parametri di base .

Magari ne parliamo

Ciccino il primo diffusore me lo progettato e costruito  nel 89 con tw d2010 scanspeak medio in kevlar e carico simmetrico con AB250  Sipe custom ,di lezioni non le me dai

[Dufay]

Ricordo ancora le synthesis stradiate per terra con un tube trap messo  sopra nella recensione di Ugo Stella ...

Dopo più di 30 anni ancora rido 

[walge]

@Gustavino

saputone, sei in ritardo 

E devi studiare ancora

 

 

Walter

[Jarvis]

Il 24/10/2025 at 14:36, supermike ha scritto:

con le mie Sasha Daw che scendono in gamma bassa ad 1,8 ohm, ci faccio la birra.

 

Cambia diffusori perché sono questi a non essere versatili nell'abbinamento con l'amplificazione.

Ho ascoltato delle Wilson da pavimento molto simili alle tue, con i D'Agostino e non è che fossero tutta questa meraviglia.

Quantità sì, prezzi molto elevati, ma ho udito abbinamenti tra diffusori e amplificazioni valvolari decisamente migliori e meno costose. A mio gusto ovviamente.

[supermike]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

Cambia diffusori perché sono questi a non essere versatili nell'abbinamento con l'amplificazione.

Ho ascoltato delle Wilson da pavimento molto simili alle tue, con i D'Agostino e non è che fossero tutta questa meraviglia.

@Jarvis Questo commento è un po' la sintesi degli ultimi e questa mia ultima risposta vale anche per gli altri. Cioè mi si sta chiedendo di cambiare i diffusori perché così potrò comprarmi il triodino, ma che stiamo su scherzi a parte? La verità è soltanto una: con un amplificatore a stato solido da 150-200w 8 ohm che raddoppia al dimezzarsi del carico oggi piloti adeguatamente il 99% dei diffusori in commercio.  Con il triodino single-ended da 50w devi invece per forza ricorrere all'alta efficienza, ovvero al 10% dei diffusori in commercio; special modo se vuoi ascoltare con un volume sostenuto generi ad alto contenuto energetico (grande orchestra, rock). E' chiaro che in questo forum ci sono utenti che se la cantano e se la suonano, come @mariovalvola che invece di rispondere sghignazza (sei per caso un progettista fallito?) e @OLIMPIA2 che sappiamo esser stato il factotum di Olimpia audio, un negozio in quel di Milano che vendeva valvole e sistemi ad alta efficienza poi fallito (ma guarda un po'). Signori miei è sintomatico che interveniate in una discussione che parla della prossima estinzione degli ampli a valvole (che non avverrà mai). Signori miei, a rispondervi non sono io ma il mercato. Se oggi la maggioranza degli audiofili acquista ampli a stato solido per pilotare diffusori dall'efficienza media (87-92db) ci sarà un perché. Chiedetevi del perché, non è difficile arrivarci.  

[OLIMPIA2]

@supermike non sono fallito, ho semplicemente cambiato attività.