Il braccio di ferro USA - Venezuela

[appecundria]

21 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

52 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tu sì che sei un sincero democratico. 

Tu chi? Forse intendi l’autore della frase… ma allora quota o specifica meglio, grazie

Hai tu postato il testo, tu lo hai lodato, per le consuetudini di internet è come se lo avessi scritto tu.

[analogico_09]

1 ora fa, dariob ha scritto:

Caspita mi hai fatto venire nostalgia di Chavez: "l'armonia del progetto socialista" poi proseguita da Maduro,

e che purtroppo non è stata compresa.

Solo banali effetti secondari come fame nera, bande armate, crollo della produzione petrolifera, 

moneta-carta straccia, ma i veri intenti della revolucion chavista 

si vedranno.

Hasta la victoria siempre

  Eì ciò che ti fa gioiere potendo in questo modo esultare per le azioni piratesche che conduce il tuo capitano, biondo sceriffo del mondo verso il quale rivolgi l'omaggio trepidiante. 

 

Sicuramente ti consolerà anche il fatto che quale corresponsabile dei disastri da te elencati che nessuno nega, quindi non gonfiare troppo il petto quando li elenchi, c'è anche la longa mano dell'ammericano su cui mi sono già soffermato. Come?, non sei d'accordo, non comprendi, legittimo, allora se non dai credito a me tu che sei un appassionato di cinema dovresti conosce quei titoli, molti per la verità, che affrontano la questione ingerenza usa nel continente centro e sud amewricano, e nelle tante altre caldissime zone geopolitiche sparse nel mondo dove dovresti aver preso chiara vision,  perlomeno attraversi i film, che cosa siano stati capaci di fare  dal dopoguerra in poi. Dove non si siano abcge portate tremende gueree e distruzioni. 

Poi ti ascolterò più volentieri fare i paragoni tra queste inqualificabili realtà e certe disperazioni che ritroviamo nei mondi a cui è stato praticamente impedito di crescere secondo le loro non picciole risorse e potenzialità naturali, sociali, culturali, intellettuali, poetiche, artistiche e di ogni9 altro tipo. 

 

 

Circa il saluto.., ci puoi giurare... 

Fidel, seguro, all yankee dale duro! 😉

[Superfuzz]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Hai tu postato il testo, tu lo hai lodato, per le consuetudini di internet è come se lo avessi scritto tu.

Poi ho pure scritto che non ne condivido le offese però. Vabbè ti sarà sfuggito. 

[supermike]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Lo ha appena dichiarato trump,ha detto a Rodriguez che se non farà cose giuste (giuste per gli USA ovviamente) sarà trattata peggio di Maduro,ma è sempre stato così,esattamente come fa la russia con i Paesi sotto la sua influenza,ma la bilancia nel condannare non è mai equa,in politica estera l'occidente "democratico" è esattamente come chi condanna.

@ascoltoebasta Ovviamente quel "se non farà le cose giuste" si può solamente tradurre con "se non ci concede il petrolio" ma ci rendiamo conto che il mondo è nelle mani di un politico che si comporta come un gangster? E la cosa più triste è che l'Europa, ormai dissolta, si genuflette davanti a tutto questo. L'Europa non esiste più, la Von der Leyen: "sosteniamo transizione democratica in Venezuela". Dirà la stessa cosa quando Trump sbarcherà in Groenlandia? 

[Plot]

[keres]

7 minuti fa, supermike ha scritto:

ci rendiamo conto che il mondo è nelle mani di un politico che si comporta come un gangster

Be guarda l'unica cosa che è cambiata con Trump è che ora gli americani fanno i gangster alla luce del sole e lo spiegano senza filtri. 

-Vogliamo appropriarci del petrolio Venezuelano perché ci serve, l'energia è importante. - 

Prima lo hanno fatto con omicidi mirati o corrompendo dove potevano, a dir la verità non e' che le altre super potenze sian più democratiche, fanno lo stesso se possono.  

L'umanità fa abbastanza schifo. 

[analogico_09]

1 ora fa, AngeloJasparro ha scritto:

A chi studia? A me che vivevo li nel 79, quando il Sistema del quale faceva parte l'Orquesta Juvenil de Venezuela aveva già 4 anni e se ne faceva un gran parlare? 

Chávez sarebbe arrivato nel 99, e cioè 24 anni dopo. 

Ma se vuoi avere ragione, tienitela pure, tanto i fatti restano immutati, hai scritto un'inesattezza. Il merito di tutto questo è stato del Maestro José Antonio Abreu, un vero visionario. I politici, di tutte le parti, hanno solo messo il grano, e non tutto. I finanziamenti arrivano dallo Stato, da banche private e pubbliche, da donazioni.

C'è altro che mi devi insegnare sul Venezuela o possiamo chiuderla qui?

@gibraltar lo vedi perché non volevo intervenire?

 
A parte il fatto che avresti potuto intervenire portando il tuo giusto argomento, come ha fatto Panurge, evitando quel secco "NO" inconsistente e da maestrino seccato. Ti avrei risposto gentilmente, ti avrei anzi ringraziato del tuo contributo, quindi perche ora domandi a terzi per quale ragione non volevi intervenire? Non avevi ragione di pensare che avrei potuto solleticarti i piedi con la piuma di struzzo a mo' di tortura.  E' tutto vero quello che dici, e non voglio avere ragione sui fatti, né insegnarti nulla, ci mancherebbe l'esperto sei tu che hai vissuto in loco, fatti che ho riferito in maniera sommaria, per velocizzare i racconto per non esagerare con l'OT  (ho anche chiosato in tal modo: Abbado collaborò; Dudamel viene da quell'humus culturale. Riassumendo. ), una leggerezza magari, di solito pur sbagliando tendo a ponderare di più. Ho già spiegato nell'altro post che ho parlato di Chavez perchè sebbene comparso in seguito alle vicende legate ad  Abreu, di cui un poco già sapevo, cambiati i tempi le situazioni politiche venezualane, in qualche modo rientra nella lunga onda dell'obiettivo sociale con le sue luci ed ombre, riuscite e fallimenti, etc, sul quale potremmo aprire un opic dedicato.

Resta tuttavia il fatto fondamentale, ovvero che in Venezuela vi fu questo movimento socio-culturale che cercò di portare alla musica la giovendtù, della strada, "los olvidados"... Dico bene, benchè succintamente, oppure... resterei volentieri in ascoltom per qualche altra lezione che eventualmente potresti impartirmi.  

 

Per quanto riguarda i " finanziamenti arrivano dallo Stato, da banche private e pubbliche, da donazioni". beh.., è un po la norma nei paesi civili, democratici, anche capitalisti.., non mi pare sia cosa negativa o riduttiva, anzi potrebbe essere il segno della vivacità sociale, politica, finanziaria della nazione venezualano all'epoca. Sottolineo il forse, potrei aver scritto una sciocchezza, mi affido alla tua conoscenza m oderando magari quel filino di saccenza. . 

 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

come al solito fai una gran confusione. Al volo un paio di cose:

La confusione la fai tu,principalmente nel non accorgerti che in politica estera e schifezze conseguenti ai propri interessi,non v'è alcuna differenza,vedasi il genocidio finanziato dal "democratico" occidente.

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

il virgolettato su occidente democratico non si può vedere,

Altrochè se si può vedere anzi sarebbe utile evidenziarlo ogni volta,e son molte,che il "democratico" occidente viola il diritto internazionale.

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

la dottrina Monroe originale, che evidentemente non conosci, non c’entra una beata fava con quello che sta facendo Trump (e qualche suo predecessore).

Conosco benissimo,anzi proprio trump ha dichiarato ieri che con questo golpe si rinfranca la Dottrina Monroe,sempre stata in voga,anche se celata,infatti abbiam la dimostrazione che a dispetto di putin,che per vent'anni ha chiesto negoziati,gli USA non ci pensano un solo attimo ad agire pesantemente se si sentono minacciati,anzi bombardano anche l'iran senza nessunissima ragione. E' difficile,lo so,dover ammettere che prevale il tifo piuttosto che l'obiettività.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, supermike ha scritto:

Ovviamente quel "se non farà le cose giuste" si può solamente tradurre con "se non ci concede il petrolio"

Certo,petrolio e le altre fonti di ricchezza,per quanto riguarda l'europa,cosa dire,quando non solo si tace,ma si finanzia un genocidio da parte di chi da 60 anni depreda territori assegnati ad un altro popolo,cosa mai di buono ci si potrebbe aspettare? E per quanto riguarda l'italietta,come ho già scritto,in politica estera non abbiam nessun potere decisionale,siamo umili servi,un piccolo monito è stato dato col caso della Albanese,l'unica che ha voluto dire la verità e documentarla con documento uffficiale,è stata subito sanzionata dai nostri capi,colpirne uno per educarne cento,è parte della "democrazia" occidentale in politica estera.

[dariob]

12 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

2 ore fa, Superfuzz ha scritto:

a dottrina Monroe originale, che evidentemente non conosci, non c’entra una beata fava con quello che sta facendo Trump (e qualche suo predecessore).

Conosco benissimo,anzi proprio trump ha dichiarato ieri che con questo golpe si rinfranca la Dottrina Monroe,

Per quel che so io, che la 'Dottrina Monroe' non c'entri una beata fava con Trump, è vero.

La 'dottrina', enunciata prima della metà dell'800, era rivolta essenzialmente alle potenze coloniali

europee, intimamdo loro di lasciare l'America (intesa come continente) agli Americani.

"Che non si sognassero di tentare ancora di spadroneggiare lì"

[ascoltoebasta]

8 minuti fa, dariob ha scritto:

La 'dottrina', enunciata prima della metà dell'800, era rivolta essenzialmente alle potenze coloniali

europee, intimamdo loro di lasciare l'America (intesa come continente) agli Americani.

"Che non si sognassero di tentare ancora di spadroneggiare lì"

L'ha menzionata proprio trump ieri,infatti qualunque Stato delle americhe che possa aver forti collaborazioni con Stati "nemici", viene colpito in diversi modi,i tempi cambiano e il senso della Dottrina Monroe si adegua,in sostanza le Americhe son degli USA e guai a minacciare ciò,quando lo fanno altri Stati su nazioni che ritengono di loro influenza,partono le sanzioni,quando a farlo sono gli USA o israele,il "democratico" occidente ne condivide le decisioni,kakkio ce la abbiamo sotto gli occhi da decenni questa inconfutabile realtà,sarebbe sufficiente gettare lo sguardo da tifosi.

[analogico_09]

2 ore fa, dariob ha scritto:

Caspita mi hai fatto venire nostalgia di Chavez: 

"l'armonia del progetto socialista" poi proseguita da Maduro,

e che purtroppo non è stata compresa.

 

Solo banali effetti secondari come fame nera, bande armate, crollo della produzione petrolifera, 

moneta-carta straccia, ma i veri intenti della revolucion chavista 

si vedranno.

 

 

Visto che seguiti a sghignazzare invece di provare a scrivere una riflessione perlomeno semiseria, torno per dirti che le batture sull'armonia del progetto socialista incompresa, sui banali effetti secondari di questo e quello etc.., sono sciocchezze sulle quali ti autoerotizzi da solo, non dovresti pensare di poterle attribuire ad altri, men che meno al sottoscritto. Se non si hanno argomenti coerenti e pertinenti sarebbe meglio tacere per non dare l'impressione che non sappia capire l'italiano che scrivono gli interlocutori sempre che non si trattasse di bassa mistificazione delle due chiare idee che uno prova a scrivere. Seguitan pure a ridere ma siamo ancora a domenica e mamma non ha ancora fatto gli gnocchi... 

[analogico_09]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

L'ha menzionata proprio trump ieri,infatti qualunque Stato delle americhe che possa aver forti collaborazioni con Stati "nemici".... 

 ... etc.

 

Temo che ciò che giustamente scrivi non verrà capito, non si vorrà capire quando l'intendimento del destinatario sia condizionato dall'ideologia faziosa. 

[dariob]

Dai Beppe, se ho perfino detto che la revolucion chavista non ha ancora visto la completa realizzazione!

Ed è tutta colpa del biondo pu**aniere imperialista.

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Temo che ciò che giustamente scrivi non verrà capito

Ne ho,per esperienza,la certezza,ma costa davvero poca fatica evidenziare l'ovvio,e coltivare una timida speranza che qualcuno riesca a ridurre lo spessore  delle fette di salame che usa come lenti.

[analogico_09]

11 minuti fa, dariob ha scritto:

Dai Beppe, se ho perfino detto che la revolucion chavista non ha ancora visto la completa realizzazione!

Ed è tutta colpa del biondo pu**aniere imperialista.

 

Dario, seguiti a non capire che a me di Chavez (un poco meno, della buona volontà ce la mise poure per fare meglio e resistere ai tentacoli dell'america) e di Maduro, molto peggio lui, frega nulla, anzi li avrei visti molto volentieri e con somma gioia mentre venivano scacciati da popolo venezuelano al loro interno e per i fattacci loro e non già sequestrato dallo scetiffo biondo che vorrebbe dominare il mondo... A noi ci piace il cinena, n'evvero.., quindi ti farà piacere rivedere queste scenette dirette e interprette dal grande Chaplin... Purtroppo la realtà a volte supera di gran lunga anche la più orribile delle finzioni...

 

 

https://youtu.be/Qeo9KU6AI8E?t=2

 

 

 

 

 

[dariob]

26 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

provare a scrivere una riflessione

Provo :

il petrolio è (era) di Maduro? No, è dei venezuelani.

Erano in grado di gestirlo? No: la produzione è calata a 1/3 negli ultimi anni; dalla nazionalizzazione hanno

lasciato andare in malora le infrastrutture per l'estrazione 

(corruzione e pura cialtronesca incompetenza)

Ne stavano godendo i profitti? No, questi erano destinati solo alla cricca al potere; la popolazione

è alla fame e a milioni sono fuggiti.

.

C'è una giustificazione per la pirateria del deficiente biondo? assolutamente NO, pura prepotenza illegale.

(Illegale...si fa presto a dire...per quel che può valere, cioè nulla)

.

Detto questo il problema vero ora è la continuità rappresentata dalla vicepresidente.

Continuità (molto meglio sarebbe stata la Machado) necessaria per far funzionare lo stato.

.

Se almeno un po' di professionalità e competenza nell'industria petrolifera tornerà, le condizioni economiche

miglioreranno a poco a poco.

Saranno a maggior vantaggio degli USA? Sicuramente fuor di dubbio.

Ma se i venezuelani si rimetteranno a lavorare, le condizioni miglioreranno rapidamente.

 

[maurodg65]

6 ore fa, appecundria ha scritto:

É un militare di carriera che scrive in anonimato, molto equilibrato e preciso, ha scritto molto sulle dinamiche della guerra in Ucraina dal primo momento con competenza, nello specifico del Venezuela ha fatto un’analisi precisa e dettagliata del perché, agli USA del petrolio in se non interessa nulla, stanno lavorando per mettere in crisi gli approvvigionamenti di materie prime energetiche della Cina, nel post spiega bene anche altro sull‘argomento e guarda caso poi nelle pagine successive a quanto riportato anche altri forumer hanno scritto lo stesso, li c’è un’analisi dettagliata un po’ più completa, ma tu oramai é da un po’ che nel merito non discuti più nulla e ti limiti a delle battute o alla propaganda, accusando gli altri di farla paradossalmente.