Il braccio di ferro USA - Venezuela

[appecundria]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Guarda che ad esultare sono i venezuelani

Ok boomer! Hai ragione, va bene? 

[appecundria]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non è vero

Mauro, senti, qui dobbiamo avere la libertà di scrivere senza che arrivi tu come un kamikaze a lanciarti contro la qualunque con queste affermazioni pseudo apodittiche. Lascia parlare anche gli altri, per cortesia. 

[appecundria]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Trump ha catturato Maduro

Nonostante sia evidente l'assurdità, benché sia comprensibile la sciocchezza anche ad un profilo di cultura medio bassa, pur essendone stata anche chiarita qui l'inconsistenza, ce la ritroviamo ancora tra i coyotes...

Questo si chiama trolling.

[maurodg65]

2 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ah ecco perché l'account Amici di Israele manda in onda le festicciole.

Mi pareva strano...

In Venezuela abbiamo agenti di Russia e Cina, Hamas ed Hezbollah, narcotrafficanti e criminali di vario genere e probabilmente mi perdo qualcosa, ma il problema sarebbero gli israeliani entrati nel paese 25 anni fa? Però siete proprio sul pezzo ma, forse, ti converrebbe verificare la fonte prima di abbracciare la teoria con entusiasmo. 

[Superfuzz]

Luca Romano, al solito, nel commento più razionsle e privo di ideologismi, letto stamane:

 

“Il mondo basato sulle regole del diritto internazionale che tutti abbiamo sognato per decenni NON ESISTE.
Lo vorrei anche io, ma NON ESISTE, e bisogna svegliarsi rispetto a questo fatto.
Esistono solo i rapporti di forza.

Questa cosa è emersa prepotentemente già svariate volte:

1. quando Israele abusa sistematicamente della sua posizione militarmente dominante in Medio Oriente (dalle alture del Golan alle colonie in Cisgiordania);

2. quando Putin invade la Crimea e l’Europa lo premia coi contratti del gas, dicendogli “però prometti che non lo fai più” (e infatti l’ha rifatto);

3. quando le forze ONU in Libano stanno a guardare una fazione di macellai islamisti prendere il controllo di metà paese e trasformarlo in un centro di lancio razzi;

4. quando i caschi blu dell’ONU si ritirano da Srebrenica portando via donne e bambini e lasciando gli uomini alla mercé delle truppe serbe, che procedono a commettere un genocidio - guarda caso c’è voluto un intervento unilaterale NATO per fermare Milosevic prima che sterminasse tutti gli albanesi del Kosovo;

5. quando nel corno d’Africa si massacrano, in Burkina Faso c’è un golpe, in Yemen gli islamisti prendono il controllo di metà paese e bombardano le navi che passano nel mar rosso, in Afghanistan le donne non possono nemmeno parlare tra di loro, in Iran si impiccano gli studenti alle gru a migliaia, etc.

Il diritto esiste solo se c’è qualcuno in grado di farlo rispettare. Il diritto internazionale NON ESISTE.
Ai potenti del mondo non servono “giustificazioni” per agire e se gli servono possono inventarsele, dal golfo del Tonkino alla fialetta di Colin Powell fino alle troiate ripetute dai putinisti sui poveri filorussi oppressi in Donbass, mai esistiti.

QUINDI, prendendo atto che viviamo in un mondo governato da rapporti di forza, che non è il mondo che mi piace, ma è quello che esiste, con quale metro valutare un intervento militare di uno stato contro un altro?

NON LO SO, perché non pretendo di avere nessuna verità in tasca. Posso dirvi quali sono i criteri che uso IO:

1. Utilitarismo: se alla fine le persone stanno meglio di come stavano prima, ad esempio se viene fermato un genocidio o viene rimosso un dittatore, MA…;

2. Modalità: se l’intervento militare avviene senza bagni di sangue, minimizzando i morti civili, E INOLTRE…;

3. Autodeterminazione: se il popolo che subisce l’intervento militare ha espresso il desiderio di un cambio di regime/di un aiuto esterno.

L’operazione militare USA in Venezuela come si pone rispetto a questi criteri?

1. SEMBRA che il dittatore sia stato rimosso. È difficile ora fare previsioni sul futuro del paese, ma certamente un’inflazione di 7,14 milioni di miliardi percento (no, non è uno scherzo) in 25 anni è difficile da battere. Su questo punto staremo a vedere;

2. SEMBRA che l’intervento sia avvenuto in maniera chirurgica, con Maduro prelevato in meno di 3 ore e nessuna/pochissime vittime civili in un’operazione navale e aerea che NON ha comportato nessuna invasione;

3. È un dato di fatto incontrovertibile che Maduro ha PERSO le elezioni nel 2018 e poi di nuovo nel 2024. Quindi il popolo venezuelano ha GIÀ decretato che Maduro NON LO VUOLE PIÙ. Da allora Maduro ha esautorato il parlamento, nominato una nuova assemblea nazionale di suoi fedelissimi che ha prontamente messo fuorilegge i partiti di opposizione, massacrato, incarcerato ed espulso gli oppositori, fatto entrare forze straniere nel paese per mantenere la repressione e stipulato alleanze con i Narcos allo stesso scopo - il Venezuela produce il 20% della cocaina mondiale.

Questo significa che l’intervento americano è legittimo? Assolutamente NO, ma, come ho spiegato prima, “legittimo” non significa più un pēnis.
Significa che Trump è buono? Manco per il pēnis degli arcangeli.
È un precedente pericoloso? Assolutamente SI, ma non per questioni di diritto, bensì di fatto: a Trump piace l’idea di tornare alle sfere di influenza, l’operazione in Venezuela corrisponde al disimpegno in Europa e altrove.
L’operazione americana ha dietro interessi petroliferi? MOLTO PROBABILMENTE SÌ, ma questo non significa che il popolo venezuelano non possa comunque uscirne meglio, visto che lo sfruttamento delle risorse da parte del regime era spettacolarmente inefficiente (ripeto: inflazione a 7,14 milioni di miliardi % in 25 anni).

Last, but not least: QUALUNQUE paragone possibile con l’Ucraina o Taiwan rende il proponente ipso facto un cretino, imbecille, idiota, mentecatto e minorato mentale.

1. Perché gli ucraini e i taiwanesi non hanno mai  voluto un regime change, figuriamoci chiederlo ad una potenza straniera;
2. Perché l’operazione americana non è un invasione e non ha lo scopo di annettere nulla (fino a prova contraria);
3. Perché gli ucraini non vogliono essere russi  e i taiwanesi non vogliono essere cinesi;
4. Perché l’operazione americana ha colpito obiettivi militari mentre i russi a Kherson fanno il safari umano e tirano missili sugli ospedali pediatrici;
5. Perché Putin e Xi Jin Ping sono dittatori e assassini, come Maduro, mentre Zelensky e Lai Ching-Te (presidente di Taiwan) NON lo sono.

Fine.”

 

[maurodg65]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, senti, qui dobbiamo avere la libertà di scrivere senza che arrivi tu come un kamikaze a lanciarti contro la qualunque con queste affermazioni pseudo apodittiche. Lascia parlare anche gli altri, per cortesia. 

Corretto, scusa, ma il ragionamento ci sta tutto.

 

4 minuti fa, appecundria ha scritto:

Nonostante sia evidente l'assurdità, benché sia comprensibile la sciocchezza anche ad un profilo di cultura medio bassa, pur essendone stata anche chiarita qui l'inconsistenza, ce la ritroviamo ancora tra i coyotes...

Questo si chiama trolling.

Ti ringrazio, ma ora ti inviterei a leggere il tuo precedente post.

Come risposta mi limito a sottolineare nuovamente la reazione del popolo di quel paese e di quello dell'Ucraina alle rispettive vicende, la reazione degli ucraini è stata quella di stringersi intorno al loro presidente combattendo gli invasori e sono ancora in trincea da tre anni oramai e migliaia di loro hanno perso la vita per di non finire sotto il giogo russo, la reazione dei Venezuelani è stata invece di scendere in piazza a festeggiare la caduta di Maduro ed esultare per una ritrovata libertà, ma per te, per @claravox e per Travaglio tra le due situazioni non c'è alcuna differenza, è esattamente la stessa situazione, bene cosi quindi.

Putin e la Russia hanno aggredito ed invaso l'Ucraina e progettato di uccidere Zelensky con l'obiettivo dichiarato di annettere in toto il paese, come ripiego, annessione solo in parte, Trump e gli Usa hanno invece catturato il Presidente venezuelano in un blitz di poche ore e, se sarà come sembra, hanno lasciato alla guida del paese al suo vice tra piazze piene di folla scesa in strada entusiasta. 

[maurodg65]

@Superfuzz grazie bell'articolo.

[dariob]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

per i venezuelani non cambierà nulla, erano soggiogati da un regime ed ora lo saranno da un altro.....

 Probabilmente è vero, ma IMHO qui per i venezolani bisogna considerare PRIMA il "mettere insieme il pranzo con la cena",

e credo (spero) che ci saranno miglioramenti.

 

 

 

[briandinazareth]

8 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

L’operazione americana ha dietro interessi petroliferi? MOLTO PROBABILMENTE SÌ, ma questo non significa che il popolo venezuelano non possa comunque uscirne meglio, visto che lo sfruttamento delle risorse da parte del regime era spettacolarmente inefficiente (ripeto: inflazione a 7,14 milioni di miliardi % in 25 anni).

Last, but not least: QUALUNQUE paragone possibile con l’Ucraina o Taiwan rende il proponente ipso facto un cretino, imbecille, idiota, mentecatto e minorato mentale.

1. Perché gli ucraini e i taiwanesi non hanno mai  voluto un regime change, figuriamoci chiederlo ad una potenza straniera;
2. Perché l’operazione americana non è un invasione e non ha lo scopo di annettere nulla (fino a prova contraria);
3. Perché gli ucraini non vogliono essere russi  e i taiwanesi non vogliono essere cinesi;
4. Perché l’operazione americana ha colpito obiettivi militari mentre i russi a Kherson fanno il safari umano e tirano missili sugli ospedali pediatrici;
5. Perché Putin e Xi Jin Ping sono dittatori e assassini, come Maduro, mentre Zelensky e Lai Ching-Te (presidente di Taiwan) NON lo sono.

 

va bene l'amore per l'america, ma qui si sta esagerando... mettere sotto controllo il venezuela serve a depredare il loro petrolio, trump non poteva dirlo più chiaramente di così, cosa deve fare perché sia chiaro ed esplicito a tutti che si tratta di una conquista di un territorio, anche senza metterci i soldati, ma con la minaccia che chiunque non faccia esattamente quello che dice trump verrà rapito? 

ha pure detto chiaramente che così sarà chiaro il predominio sul sud america. 

magari sono un minorato mentale, ma penso che trump non sia in alcuna misura meno pericoloso e autoritario di putin e ancora di più di xi ping. se la democrazia americana ancora regge e speriamo sia così anche domani, non è per la mancata volontà di trump. 

ps: andrei piano però con l'attribuzione apodittica di insulti di questo tipo a chi non la pensa come te, non si fa la figura delle persone intelligenti e si distrugge la discussione.

[Superfuzz]

24 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

bene l'amore per l'america, ma qui si sta esagerando... mettere sotto controllo il venezuela serve a depredare il loro petrolio, trump non poteva dirlo più chiaramente di così, cosa deve fare perché sia chiaro ed esplicito a tutti che si tratta di una conquista di un territorio, anche senza metterci i soldati, ma con la minaccia che chiunque non faccia esattamente quello che dice trump verrà rapito? 

E chi lo nega? Nell’articolo, che evidentemente non hai letto con attenzione, si dice ben altro. Calma e gesso Brian.  Riguardo al possibile parallelo con la situazione in Ucraina, insulti a parte, direi che concordo al 110%.

[jedi]

@maurodg65

Ovvio

Lo sa benissimo che il punto non è il narco traffico, ma il petrolio dove il paese detiene il 20% dell' estrazione mondiale.

Ha gia' detto che saranno loro a gestire la transizione "democratica".

Mi sembra di essere stato sufficiente chiaro chi sia il duce statunitense

[Sognatore]

Stavolta che il fine sia il petrolio non è nemmeno tanto celato…in passato passava in sordina (iraq, iran, libia ecc…) come evidenziato poc’anzi….

 

il problema che gli usa vanno a fare shopping di oro nero in un paese che lo dava in gran parte ai cinesi e russi….infatti questi ultimi si stanno un pelo inc…..ndo..  

[Panurge]

Intanto silurata la Nobel Machado e endorsement per la Vice Presidente marxista Rodriguez, che pare controlli il petrolio, mi sa che se lo sono venduto El Presidente.

[senek65]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Luca Romano

Per un attimo ho creduto di aver letto Sergio Romano.

Poi al primo pēnis ho capito che non era possibile fosse lui.

[Superfuzz]

9 minuti fa, Panurge ha scritto:

Intanto silurata la Nobel Machado e endorsement per la Vice Presidente marxista Rodriguez, che pare controlli il petrolio, mi sa che se lo sono venduto El Presidente.

Credo sia l’ipotesi più plausibile.