Il braccio di ferro USA - Venezuela

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

Quindi geopolitica economica di cui parla Moz e' sempre abbaiare ai confini. Ma guarda un po'! 

E pensare che hai fatto un intera discussione con tanto di filoputiniani al seguito che ti mettevano "melius",

per contraddirmi su questo ripetendo sempre che era come dici tu.

Dico sempre le stesse cose,ora pare che l'accerchiamento sia motivo valido per bombardare,io ho sempre sostenuto che continuare a rifiutare i negoziati per 20 anni poteva portare ad un solo risultato,e infatti gli USA non aspettanno mica anni,putin a quanto pare è stato un agnellino.

[briandinazareth]

il principio di molti è che i più forti e prepotenti hanno ragione, quindi neppure dovremmo discuterne e piegarci ringraziando di non essere bombardati. 

vale per putin e vale per trump. 

eppure l'europa avrebe una possibilità unica. gli usa non possono fare a meno di noi, la cina non può fare a meno di noi e neppure tutti gli stati emergenti. una posizione negoziale ideale. 

purtroppo, anche per mere ragioni ideologiche, ci si affretta a diventare sudditi sperando nelle briciole che cadono della tavola, vedi meloni.

si corre a giustificare trump qualunque cosa faccia trump, come altri sono palesemente affascinati e sottoposti a putin (vedi salvini, orban & co.) 

una forte prova di stupidità, che dimostra un calo della selezione della classe politica, dovuto soprattutto al populismo, che ci rende molto più fragili di quello che siamo.

[maurodg65]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

@maurodg65 Mauro mi dispiace ma parlare con te è inutile, anzi è tedioso. Non vale la pena nemmeno di contraddirti, semplicemente non ci arrivi, tranquillo non è colpa tua. 

No certo ci mancherebbe, è utile uscirsene con una puttanata quale quella che hai postato come fosse una perla di saggezza, tutto oltre a non capire a che pro? Trump e gli USA hanno violato il diritto interazione, questo è un fatto che nessuno discute, ma al netto di questo è stata un’azione che ha avuto un effetto immediato sulla popolazione, positivo a quanto sembra visto il passato di Maduro, sembra anche abbia un effetto geopolitico di importante portata che paradossalmente potrebbe garantire la pace o meglio scongiurare un intervento militare in un’altra aerea che potrebbe portare ad un’escalation militare drammatica, il tutto con un intervento per quanto possibile “pulito”, ora puoi pensarla tu ed altri come volete ma benvenuti nel mondo reale.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

sembra anche abbia un effetto geopolitico di importante portata che paradossalmente potrebbe garantire la pace o meglio scongiurare un intervento militare in un’altra aerea che potrebbe portare ad un’escalation militare drammatica

 

questa è un'invenzione totale, senza basi e frutto solo del voler comunque dare ragione a trump, qualunque cosa faccia. 

mi pare patetico.

[criMan]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Dico sempre le stesse cose,ora pare che l'accerchiamento sia motivo valido per bombardare,io ho sempre sostenuto che continuare a rifiutare i negoziati per 20 anni poteva portare ad un solo risultato,e infatti gli USA non aspettanno mica anni,putin a quanto pare è stato un agnellino.

mi sfuggono quali negoziati abbia fatto il duce sanguinario dal 2005 al giorno di invasione dello stato democratico Ucraino.

Anche perche' mentre faceva questi presunti negoziati invadeva nazioni o porzioni di esse.

Dai su , rispetto il dicorso sulla geopolitica che fai lo capisco, pero' non diciamo ste' fregnacce del duce agnellino.

Quello che ha fatto trumpone e' molto importante perche' sancisce la morte del diritto internazionale.

 

 

[analogico_09]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Riflettiamo seriamente e apriamo anche un Dibbbattito. Che possiamo fare noi altri? Allearci con il Boa cinese che stritola? Sfanculare l’America? Non e’ un bel momento per l’Europa per la elementare ragione che non ha un becco di materie prime e non ha milizia. Quindi gioca di rimessa rispetto ai giochi condotti da altri.

Al momento e’ solo un mercato florido che fa gola. Ma per quanto?

 

 

Possiamo perlomeno constatare come i rapporti di forza siano già andati fuori controllo dove l'america non gioca semplicemente di rimessa bensì, sempre più promotrice di disastri, rafforza di gran lunga la tracotanza di cui dal dopoguerra in avanti ha costantemente dato prova creando più che altre nazioni in lizza non di meno pelose ma operanti più nei propri territori, anche durante la guerra fredda, le condizioni borderline nelle quali in mondo si ritrova oggi. 

Tra l'altro pesa sull'amministraziome americana il primato non ancora uguagliato di essere stata fino ad ora l'unica potenza economico-militare a sperimentare l'atomica, ben due bombe pur avendo ptuto e dovuto constatare l'apocalisse creata dalla prima esplosione, usando come cavie il genere umano.  Non serve ricordare quali furono i danni che si riflettono ancora nel presente.

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

il principio di molti è che i più forti e prepotenti hanno ragione, quindi neppure dovremmo discuterne e piegarci ringraziando di non essere bombardati. 

vale per putin e vale per trump. 

Brian per favore, mi sembri un bambino dell’asilo. 

 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

eppure l'europa avrebe una possibilità unica. gli usa non possono fare a meno di noi, la cina non può fare a meno di noi e neppure tutti gli stati emergenti. una posizione negoziale ideale. 

Si, siamo un mercato per le merci indispensabile per entrambi i paesi Cina ed USA quindi? Cosa dovremmo negoziare, cosa dovremmo mettere in gioco in questo preciso momento storico? 
 

 

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

si corre a giustificare trump qualunque cosa faccia trump, come altri sono palesemente affascinati e sottoposti a putin (vedi salvini, orban & co.) 

una forte prova di stupidità, che dimostra un calo della selezione della classe politica, dovuto soprattutto al populismo, che ci rende molto più fragili di quello che siamo.

Sei troppo focalizzato su una visione politica basica che riporti a questioni interne che poco c’entrano con i fatti di cui si discute.

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa è un'invenzione totale, senza basi e frutto solo del voler comunque dare ragione a trump, qualunque cosa faccia. 

mi pare patetico.

No, non è un’invenzione totale è un’analisi che sta in piedi, poi che sia vera o meno lo vedremo, ma è ragionata ed articolata, la tua posizione non non lo è.

[analogico_09]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa è un'invenzione totale, senza basi e frutto solo del voler comunque dare ragione a trump, qualunque cosa faccia. 

 

 

Ma te ne accorgi solo ora...  direi di più, si manifesta il disperatgo bisogno di dover dare ragione a se stesso. 

[briandinazareth]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

siamo un mercato per le merci indispensabile per entrambi i paesi Cina ed USA quindi?

 

ovviamente non siamo solo un mercato... ma anche solo con questo avremmo un potere negoziale enorme. 

ma ci preferiamo servi. di putin o di trump cambia poco alla fine, nel modo e, purtroppo, anche nelle conseguenze anche a medio termine, per la capacità europea di costruire una politica solida e rilevante. 

 

[briandinazareth]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

No, non è un’invenzione totale è un’analisi che sta in piedi, poi che sia vera o meno lo vedremo, ma è ragionata ed articolata, la tua posizione non non lo è.

 

quindi trump si prende il petrolio venezuelano e cerca di renderlo uno stato fantoccio, così la cina, che ha commerci molto marginali in quel paese, non invade taiwan... 

a questo punto vale proprio tutto. ma quello che spinge te ed altri è talemnte evidente e scoperto che veramente devi pensare di essere su facebook :) 

[senek65]

Chiedo: ma degli 80 morti lasciati sul campo frega qualcosa a qualcuno?

 

[briandinazareth]

Adesso, senek65 ha scritto:

Chiedo: ma degli 80 morti lasciati sul campo frega qualcosa a qualcuno?

 

non fregava a nessuno neppure dei 200.000 che abbiamo ucciso in iraq, per le finte armi di distruzione di massa. 

ma noi siamo quelli civili, mai dimenticarselo ;) 

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

ovviamente non siamo solo un mercato...

E cosa saremmo oltre un mercato potenziale per Cina ed USA?
 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma anche solo con questo avremmo un potere negoziale enorme. 

Ed in che modo essere un mercato potenziale ci porrebbe nella posizione di poter avere un potere negoziale enorme in questa precisa fase storica?
Minacciamo di mettere dei pesanti dazi in ingresso alle loro merci? 

 

[Martin]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

l'europa avrebe una possibilità unica. gli usa non possono fare a meno di noi, la cina non può fare a meno di noi e neppure tutti gli stati emergenti. una posizione negoziale ideale. 

A mio avviso questo è un po' un wishful-thinking.  Siamo, come UE, lontanissimi dal grado di compattezza politica che sarebbe necessaria per condurre una strategia del genere. 

Compattezza politica che, ammesso per assurdo di ottenere domattina, sarebbe comunque resa nulla dal fatto che il popolo UE non è disposto a nessuna rinuncia "pratica", ancor meno se dovesse servire a far valere le proprie ragioni.

 

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quindi trump si prende il petrolio venezuelano e cerca di renderlo uno stato fantoccio, così la cina, che ha commerci molto marginali in quel paese, non invade taiwan... 

a questo punto vale proprio tutto. ma quello che spinge te ed altri è talemnte evidente e scoperto che veramente devi pensare di essere su facebook :) 

Non hai letto nella del thread o non hai capito nulla, ti consiglio di andare a ritroso e dare un’occhiata.

[senek65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

ma noi siamo quelli civili, mai dimenticarselo ;) 

Ah, è vero! 

[maurodg65]

Adesso, Martin ha scritto:

A mio avviso questo è un po' un wishful-thinking.  Siamo, come UE, lontanissimi dal grado di compattezza politica che sarebbe necessaria per condurre una strategia del genere. 

Compattezza politica che, ammesso per assurdo di ottenere domattina, sarebbe comunque resa nulla dal fatto che il popolo UE non è disposto a nessuna rinuncia "pratica", ancor meno se dovesse servire a far valere le proprie ragioni.

Ma oltre a quanto hai riportato, che è la realtà fattuale piaccia o meno, per negoziare devi offrire qualcosa e noi esattamente nelle dinamiche di cui stiamo parlando non so cosa potremmo offrire, lo chiedo a Brian ovviamente non a te, per me nulla allo stato attuale delle cose, siamo volenti o nolenti spettatori.