Scoperte due pariture per organo di J. S. Bach

[analogico_09]

17 ore fa, Felis ha scritto:

Tra noi addetti ai lavori serpeggiano molti dubbi.

 

E tra di voi addetti ai lavori, come si dice per moglie e marito, non ci voglio mettere il dito. 

No.., battute a parte, stando al fatto che la cosa divide rendendo dubbiosi gli esperti, di verità univoca non dovrebbe esservi certezza mentre conferire la paternità certa al 99,99% dei 2 brani al Kantor (praticamente l'en plein) potrebbe rivelarsi troppo sovrabbondante...  Sia come sia, qule che più conta è abbiamo due nuovi brani da suonare ed ascoltare provenienti da epoche musicali così lontane, così prersenti.  

[Lolparpit]

Alla fine, facendo un parallelo con il mondo della letteratura, è una situazione molto comune: si ha a che fare con componimenti a tradizione monotestimoniale ( = ciascuna ciaccona è trasmessa da un solo testimone manoscritto), nonché adespoti e anepigrafi ( = non è indicato il nome dell'autore nel testimone manoscritto). Trovare il 'padre' di queste creazioni in una situazione del genere è difficilissimo, quasi impossibile: molto spesso bisogna accettare questa indeterminazione.

Nel mondo della letteratura è pieno di componimenti anonimi, ai quali non si riesce ad attribuire una paternità: nel catalogo dei nostri grandi letterati (Dante, Petrarca, Boccaccio e altri...), c'è sempre una sezione, talvolta ben nutrita, di 'opere dubbie'.

Dagli articoli che ho letto (anche uno su LeMonde un filino più ricco) sembra che sia stata l'identificazione del copista il tassello mancante: si è trovata la stessa mano (di Salomon Guenter John) confrontandola con un documento dello stesso datato al 1725 (in realtà leggo 'similar', e dire 'simile' è ovviamente ben diverso da dire 'lo stesso'). Essendo stato Guenter John allievo di Bach ad Arnstadt nel 1705, le due Ciaccone sono ricondotte a Bach e la loro composizione è ricondotta al 1705.

A me il ragionamento sembra forzato ed estremamente affrettato, anzi costruito troppo 'ex post', per far tornare i conti: ovviamente molto affrettato e perentorio il fatto che siano entrati, con buon clamore mediatico, nel catalogo bachiano, con tanto di numero d'opera.

Se ci sono tratti fortemente caratterizzanti (non diciamo 'motivi-firma'), affinità stilistiche molto forti e dimostrabili, sia hanno elementi per avanzare con più forza l'ipotesi attributiva a Bach, in caso contrario, per me, sarebbe prudente accettare l'indeterminazione: sono comunque lavori prodotti in un ambiente musicale senz'altro vicino a quello di Bach, e questo dato è culturalmente importante. 

Anni fa è stata data notizia di una 'nuova' lettera di Dante, da aggiungere al canone, esiguo (solo 13), delle sue lettere latine: https://www.repubblica.it/scienze/2018/10/17/news/dante_docente_uinversitario_veronese_scopre_una_nuova_lettera_del_poeta-209179843/

A qualche anno di distanza, l'ipotesi attributiva è stata respinta da gran parte degli esperti in quell'ambito: nuove edizioni delle lettere dell'Alighieri non accolgono questa letterina, scritta a Verona nel 1312 per Cangrande della Scala. Curiosamente l'epistola, come le ciaccone di Bach, è a tradizione monotestimoniale, adespota e anepigrafa. 

[analogico_09]

Il 27/11/2025 at 09:10, Lolparpit ha scritto:

Se ci sono tratti fortemente caratterizzanti (non diciamo 'motivi-firma'), affinità stilistiche molto forti e dimostrabili, sia hanno elementi per avanzare con più forza l'ipotesi attributiva a Bach, in caso contrario, per me, sarebbe prudente accettare l'indeterminazione: sono comunque lavori prodotti in un ambiente musicale senz'altro vicino a quello di Bach, e questo dato è culturalmente importante. 

 

 

Detto in altri termini, sostenevo che in una condizione caratterizzata dal dubbio e da ipotesi contrastanti, per far contenti tutti, o nessuno (in tal caso peggio per loro) basterebbe stabilire con ragionevole certezza musicologia, previo attivazione anche del terzo orecchio, che lo stile delle due ciaccone sia verosimilmente vicino allo stile musicale di Bach, ovvero alle prassi compositive dei tempi di Bach, fregandosene se sia nato prima l'uovo o la gallina mentre ci si accinge a preparare per tutti un buon pranzo a base di salutevole brodo di pennuta vecchia (che fa proverbialmente "buon brodo") seguito da una paccuta frittata ripiena di freschissime e tenere cime di luppolo selvatico raccolto intorno al Ruscello delle più fresche e pure, sublimi e cristalline acque musicali.
E vissero tutti felici e contenti. 

 

[best_music]

:

(tanto per dire...)

 

[Felis]

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

 

 

Detto in altri termini, sostenevo che in una condizione caratterizzata dal dubbio e da ipotesi contrastanti, per far contenti tutti, o nessuno (in tal caso peggio per loro) basterebbe stabilire con ragionevole certezza musicologia, previo attivazione anche del terzo orecchio, che lo stile delle due ciaccone sia verosimilmente vicino allo stile musicale di Bach, ovvero alle prassi compositive dei tempi di Bach, fregandosene se sia nato prima l'uovo o la gallina mentre ci si accinge a preparare per tutti un buon pranzo a base di salutevole brodo di pennuta vecchia (che fa proverbialmente "buon brodo") seguito da una paccuta frittata ripiena di freschissime e tenere cime di luppolo selvatico raccolto intorno al Ruscello delle più fresche e pure, sublimi e cristalline acque musicali.
E vissero tutti felici e contenti. 

 

 

Ma poi le avete sentite? Non è che ci sia da strapparsi proprio i capelli eh...

[Lolparpit]

@Felis Infatti. Attribuiamole pure a Bach le due ciaccone, non aggiungono certo nulla, né tolgono, all'immensità di Bach come musicista. 

[analogico_09]

10 ore fa, Felis ha scritto:

Ma poi le avete sentite? Non è che ci sia da strapparsi proprio i capelli eh...

 Massì, giochiamo un po' per sdrammatizzare questa fregola della giusta attribuzione ad ogni costo, proprio perchè è del tutto evidente che non si sia scoperto il Santo Graal della musica: ieri l'altro riascoltavo le due ciaccone ricavando nuovamente l'impressione di una  musica di maniera, piuttosto "facilotta". Quindi gli intenditori, musicisti ed addetti ai lavori dovrebbero mettersi in discussione e decidere rotondamente, su tale aspetto, senza badare ad altre vulgate, che tali brani non siano farina del sacco kantoriano. Salvo poi scoprire - hai visto mai.., a questo mondo ci sono più segreti ed ombre che verità al sole... - che furono incaricati al Kantor da un ricco signore che si dilettava in organo e clavicembalo e che pertanto esigeva partiture non troppo impegnative: cosa ne possiamo sapere noi se Bach c'avess'avuto qualche debito da onorare... nemmeno la filologia si occupa di queste cose.  

 

 

[analogico_09]

8 ore fa, Lolparpit ha scritto:

Infatti. Attribuiamole pure a Bach le due ciaccone, non aggiungono certo nulla, né tolgono, all'immensità di Bach come musicista. 

 

 

Assolutamente vero, però se ne parla, se ne sta parlando anche qui della faccenda, più dell'aspetto suspense che della qualità musicale. In ogni caso, vale in linea di principio generico-generale, non tutte le musiche, discrete, buone, ottime ed eccezionali, etc, per essere  "semplicemente" ed "incolpevolmente" considerate tali dovrebbero dimostrare di saper de-tronare o rinforzare l'immensità ineguagliabile di Bach...  In definitiva potrebbe anche valere che, a prescindere, ogni scarafone è bello a mamma soia... 

 

Prendiamo la faccenda più dal lato giocoso che da quello "accademico"...