La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[alexis]

Anche il mio pre ė invertente, con i finali della stessa casa non bisogna fare niente ma con finali diversi, va invertita la polarità delle casse.

[Armando Sanna]

2 ore fa, alexis ha scritto:

Anche il mio pre ė invertente, con i finali della stessa casa non bisogna fare niente ma con finali diversi, va invertita la polarità delle casse.

Una domanda, se hai avuto il modo di verificare, con il lettore CD/Sacd o con il pre Phono ( dipende se poi è bilanciato o sbilanciato) se non sono invertenti come ti comporti ?

Grazie in anticipo 

[Silver]

Il 07/12/2025 at 01:30, ilmisuratore ha scritto:

...ed è una cosa molto buona

Vuol dire che il tuo sistema di altoparlanti è simmetrico, dunque riprodurrà al meglio qualsiasi registrazione visto che ce ne sono "in fase" in "controfase" e a fase mista

Mettere "in fase"...ovvero...rispettare la famigerata "polarità" non vuol dire nulla poichè il sistema sarà in fase con determinate registrazioni e fuori fase con altre

Personalmente non comprerei mai un sistema di altoparlanti che risulta sensibile alla fase assoluta...per certi versi sarebbe un sistema difettoso

Con molta probabilità chi "sente" differenze invertendo la fase altro non è che un impressione (aspettativa) ma nel caso si dovesse comprovare tale differenza...beh...tanti auguri per i difetti del diffusore asimmetrico

L'asimmetria è data dalle differenti forze del complesso magnetico e del campo che si crea con la bobina mobile nel trattare semionde positive e semionde negative

Questa disparità di campo produce (al variare della fase) una differenza di SPL e THD

Non ci sono dubbi sulla correttezza della descrizione qui sopra.  Se si ascoltano sostanziali differenze nell’ascolto con alcuni pre con il “tastino” va analizzato ciò che realmente il “tastino “ modifica nella catena della preamplificazione. Credo che si scoprirà che non si tratti di semplice inversione. Chiedo al misuratore di spiegare con parole semplici cosa si intende per fase elettrica del segnale e si chiarirà che non sia possibile che si ascoltino differenze. Non vorrei che il “tastino” inverta un solo canale. Allora sarebbe tutto plausibile. 

[scroodge]

35 minuti fa, Silver ha scritto:

Chiedo al misuratore di spiegare con parole semplici cosa si intende per fase elettrica del segnale

Forse prima dovresti dire cosa intendi tu per "fase elettrica del segnale"

Termine, mai usato in questo thread

Qui si sta parlando della fase assoluta.

E nelle pagine precedenti, oltre che in altri thread o link trovi tutte le spiegazioni.

[loureediano]

Perdonate, io non so fare manco una saldatura, ma se avessi le vostre capacità di cui parlate, ossia cambiare resistenze, induttanze, condensatori e vista la vostra valutazione del prezzo di un diffusore che è almeno 7 volte il costo di costruzione, io mai e poi mai comprerei dei diffusori quando potrei costruirlo ad un settimo del prezzo.

Oltretutto lo potrei calibrare per l'ambiente in cui va ad operare.

Farsi fare un mobile e montare degli altoparlanti è cosa da tutti, studiare un crossover e soprattutto costruirlo e cosa da chi sa come farlo, ma anche questo ormai con internet non è complicato, il problema è saldare e risaldare i vari comportamenti finché non si trova il suono che desideriamo.

 

[Suonatore]

41 minuti fa, loureediano ha scritto:

Perdonate, io non so fare manco una saldatura, ma se avessi le vostre capacità di cui parlate, ossia cambiare resistenze, induttanze, condensatori e vista la vostra valutazione del prezzo di un diffusore che è almeno 7 volte il costo di costruzione, io mai e poi mai comprerei dei diffusori quando potrei costruirlo ad un settimo del prezzo.

Oltretutto lo potrei calibrare per l'ambiente in cui va ad operare.

Farsi fare un mobile e montare degli altoparlanti è cosa da tutti, studiare un crossover e soprattutto costruirlo e cosa da chi sa come farlo, ma anche questo ormai con internet non è complicato, il problema è saldare e risaldare i vari comportamenti finché non si trova il suono che desideriamo.

 e questo che c'azzecca con la fase??

 

[Silver]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Forse prima dovresti dire cosa intendi tu per "fase elettrica del segnale"

Termine, mai usato in questo thread

Qui si sta parlando della fase assoluta.

E nelle pagine precedenti, oltre che in altri thread o link trovi tutte le spiegazioni.

Scusa. Attaccare +su+ e - su -  per quanto riguarda i diffusori. Ti ricordo che il segnale audio è una corrente elettrica modulata in frequenza quindi la fase elettrica è come attacchi i fili rispettando la polarità o invertendola. Per chiarire un segnale a 200 Hz muove la membrana lì un altoparlante tradizionale avanti i e indietro 200 volte al secondo. Se colleghiamo i morsetti in fase la membrana si muove per convenzione la prima volta verso l’esterno se la invertiamo si muove per la prima volta verso il magnete ma per i restanti 199 oscillazioni non cambia nulla. Se si parla di segnali di linea la cosa si complica l’inversione può essere fatta senza complicazioni solo su segnali bilanciati su segnali sbilanciati non è consigliabile. La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica quindi credo che la domanda non sia corretta. Quello che ho compreso io è questo quesito “collegare i diffusori con fase elettrica coerente si ottiene lo stesso suono che a fase inversa?  La risposta è sì se entrambi i diffusori hanno lo stesso collegamento chiaramente. Chiedo scusa per il lungo intervento. 

[scroodge]

@Silver guarda è questione di "linguaggio".

Che non maneggi correttamente.

Nessun problema

 

Questa tua, la dice lunga, al riguardo.

2 minuti fa, Silver ha scritto:

La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica

 

[Silver]

15 minuti fa, scroodge ha scritto:

@Silver guarda è questione di "linguaggio".

Che non maneggi correttamente.

Nessun problema

Questa tua, la dice lunga, al riguardo.

Illuminami. 

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Silver ha scritto:

Scusa. Attaccare +su+ e - su -  per quanto riguarda i diffusori. Ti ricordo che il segnale audio è una corrente elettrica modulata in frequenza quindi la fase elettrica è come attacchi i fili rispettando la polarità o invertendola. Per chiarire un segnale a 200 Hz muove la membrana lì un altoparlante tradizionale avanti i e indietro 200 volte al secondo. Se colleghiamo i morsetti in fase la membrana si muove per convenzione la prima volta verso l’esterno se la invertiamo si muove per la prima volta verso il magnete ma per i restanti 199 oscillazioni non cambia nulla. Se si parla di segnali di linea la cosa si complica l’inversione può essere fatta senza complicazioni solo su segnali bilanciati su segnali sbilanciati non è consigliabile. La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica quindi credo che la domanda non sia corretta. Quello che ho compreso io è questo quesito “collegare i diffusori con fase elettrica coerente si ottiene lo stesso suono che a fase inversa?  La risposta è sì se entrambi i diffusori hanno lo stesso collegamento chiaramente. Chiedo scusa per il lungo intervento. 

Mi sembri d'accordo sul fatto che invertendo la polarità su entrambi i diffusori non cambi nulla all'ascolto  ?

[Silver]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Mi sembri d'accordo sul fatto che invertendo la polarità su entrambi i diffusori non cambi nulla all'ascolto  ?

Assolutamente sono le basi

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Silver ha scritto:

Assolutamente sono le basi

Bene, in questo 3D ho menzionato anche i rari casi (e per quale motivo) in cui si manifestano delle differenze invertendo la polarità su entrambi i diffusori 

[Silver]

28 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Bene, in questo 3D ho menzionato anche i rari casi (e per quale motivo) in cui si manifestano delle differenze invertendo la polarità su entrambi i diffusori 

Interessati li cerco grazie mille. 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Silver ha scritto:

Interessati li cerco grazie mille. 

Pagine 1, 2 e 5 sostanzialmente 

[Silver]

 

La fase assoluta in ambito acustico è il valore della fase di un segnale sonoro in un istante di riferimento fissato (tipicamente t = 0), che determina la posizione iniziale della forma d’onda nel suo ciclo periodico e quindi il segno e l’andamento iniziale della pressione acustica.

breve definizione che sottolinea come essa sia influenzata da qualsiasi dispositivo della catena e che poco ha a che fare con la “qualità di ascolto “ o qualsiasi nome vogliamo dargli. Scusate il fuori tema. Ora provo a cercare le apparecchiature citate che davano variazioni sulla struttura dell’immagine acustica variando il “pulsantino” per capirci. A dopo. 

 

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Pagine 1, 2 e 5 sostanzialmente 

Ora vado.