Files... gemelli diversi

[one4seven]

18 minuti fa, imaginator ha scritto:

Se sono davvero uguali certamente..

 oh... meno male. 

 

Eh si, i files oggetto del 3d sono uguali, come lo erano quelli delle volte passate.
 

Sono sincero... quando Fabrizio apre sti 3d, a me viene da ridere già prima di andare a controllare, perchè al 99% becca files uguali. 

Una volta che beccasse davvero dei files con delle differenze sostanziali, stappiamo una bottiglia! 

Io sono piuttosto convinto, che lui sta talmente dentro il suo personaggio di "setting man" che oramai sta roba gli è sfuggita di mano. Certe dichiarazioni tipo "alla DG se ne sono accorti", a mio avviso lasciano trasparire una perdita di lucidità sull'argomento... che invece sarebbe interessante se affrontato da una più realistica prospettiva, e cioè sull'evolvere dell'estetica del suono.... e del mercato.
 

 

[senek65]

4 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Come è udibilissima  l'inversione  di polarità  l'effetto Pausa -Play , l'inversione di di una spina sulla presa  , la corretta curva di equalizasione di un vinile, l'effetto di una alimentazione switching  etc.. tutti quegli effetti che qui sono solo oggetto di negazione .

Ne deduco solo che le misure qui postate e gli ennemila grafici che occupano lgran parte dei thread in questo florum ... non sono attendibili o come minimo non adeguati.

Buonanotte 

[fabrizio]

4 minuti fa, one4seven ha scritto:

 oh... meno male. 

Eh si, i files oggetto del 3d sono uguali, come lo erano quelli delle volte passate.
 

Sono sincero... quando Fabrizio apre sti 3d, a me viene da ridere già prima di andare a controllare, perchè al 99% becca files uguali. 

Una volta che beccasse davvero dei files con delle differenze sostanziali, stappiamo una bottiglia! 

Io sono piuttosto convinto, che lui sta talmente dentro il suo personaggio di "setting man" che oramai sta roba gli è sfuggita di mano. Certe dichiarazioni tipo "alla DG se ne sono accorti", a mio avviso lasciano trasparire una perdita di lucidità sull'argomento... che invece sarebbe interessante se affrontato da una più realistica prospettiva, e cioè sull'evolvere dell'estetica del suono.... e del mercato.
 

Salve,

è chiaro che io e te pratichiamo due hobby diversi e che soprattutto per valutare quello che si dovrebbe ascoltare utilizziamo metodi i diversi .

Te l'ho già dettobi jn altre occasioni , massima stima per i tuoi gusti musicali e per le novità che proponi ; la musica si ascolta anche facendosi la barba al mattino ed è comunque  piacevole...a me non basta .

 

Saluti,Fabrizio.

 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

se due files sono uguali, suonano uguale; se ci sono diversità all'ascolto, vuol dire che sono diversi.

Le differenze fra i files che ho postato sono tali che si possono sentire con un sistema basico.

Come è udibilissima  l'inversione  di polarità  l'effetto Pausa -Play , l'inversione di di una spina sulla presa  , la corretta curva di equalizasione di un vinile, l'effetto di una alimentazione switching  etc.. tutti quegli effetti che qui sono solo oggetto di negazione .

Ne deduco solo che le misure qui postate e gli ennemila grafici che occupano lgran parte dei thread in questo florum ... non sono attendibili o come minimo non adeguati.

Saluti, Fabrizio.

...come no !!! 

Con due paroline te ne esci Fabrizio...

Io sarei pronto a scommetterci un ingente somma di denaro purchè tale prova si svolga con criteri scientifici

Alla David Copperfield sareste troppo bravi ad esternare "io sento" per cui le misure sono inadeguate 

Se la metti su questo piano (che le misure sono inattendibili) potrei dire altrettanto che inattendibili saranno tutte le tue "prove" che svolgi...nonchè quello che percepisci/percepite

Tu una prova seria non l'accetterai mai

Il tuo obiettivo è quello di raccontare che tizio e caio ha "sentito"

Nel momento in cui effettuerai una prova seria ti crollerà il mondo addosso, a te e a tutti i tuoi cari 

[Sonnyblues]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Con due paroline te ne esci Fabrizio...

mica tutti possono fare 2000 interventi al giorno come fai tu 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

mica tutti possono fare 2000 interventi al giorno come fai tu 

A me basterebbe che il Fabri accettasse questa prova, una prova con tutti i criteri

No, non lo farò mai...continuerà imperterrito a raccontare che a casa del tizio "ha sentito"...che a casa dell'altro si è confermata la differenza....

Se queste sono prove beh...tantissimi auguri

[Ggr]

37 minuti fa, one4seven ha scritto:

sono piuttosto convinto, che lui sta talmente dentro il suo personaggio di "setting man" che oramai sta roba gli è sfuggita di mano.

Mi sa che hai centrato la questione...

[luigi61]

Oggi mi sono letto le 18 pagine di questo post, aperto da Fabrizio, ma alimentato da un palleggio di quattro forumers (sempre gli stessi), che si supportano tra loro, con l'unico fine di confutare e deridere le osservazioni dell'opener, senza neppure tentare di fare un semplice ascolto con le proprie orecchie.
É evidente un livore nei confronti di Fabrizio che ha quasi del patologico!

La differenza è che Fabrizio ci mette la faccia tutti i giorni e non teme il confronto sul campo (a casa di centinaia di audiofili, che giustamente non intervengono, e a decine di fiere internazionali), guadagnandosi stima e, spesso, riconoscenza.

Qui é come assistere ai talk show serali dove gli opinionisti e politici della sinistra (Gruber, Travaglio, Bonelli, Conte, Giannini e compagnia cantante), ce la mettono tutta nel tentativo di deridere la Meloni ed il governo e cuocere nel loro brodo..., nonostante @fabrizio non mi risulta sia di destra 😂

 

[ilmisuratore]

4 minuti fa, luigi61 ha scritto:

unico fine di confutare e deridere le osservazioni dell'opener, senza neppure tentare di fare un semplice ascolto con le proprie orecchie.

Io ho ascoltato

Nessuna differenza

Ok...sono sordo, ho un impianto inadeguato (serve il settaggio del Fabri per poter sentire differenze tra due files identici)

[Ggr]

2 minuti fa, luigi61 ha scritto:

differenza è che Fabrizio ci mette la faccia

No. Fabrizio quando viene chiamato a metterci la faccia, come ha fatto il misuratore, non ci va.

Fabrizio pontifica da una posizione di comodo:

Se lui sente e tu no, ti dice che non sai ascoltare, 

Le il tuo impianto ripropone allo stesso modo 2 file uguali, è colpa dell'impianto poco rovelatore,

Se la scienza lo smentosce, come nel caso di 2 codici binari identici, ti dice che la scienza non spiega tutto.

A me,.più che uno che ci mette la faccia,.sembra più un para....

[one4seven]

8 minuti fa, luigi61 ha scritto:

(sempre gli stessi),

 

Eh per forza, gli altri o non sono interessati o non hanno modo/capacità di confrontare metodologicamente un paio di files, a video e all'ascolto.

Livore poi su... Direi proprio di no.

Più che altro si prova a riportare la discussione su binari più "corretti", diciamo, dal punto di vista informativo.

È abbastanza indicativo che in un forum di appassionati di RA (ma in realtà solo di sterei) si contano sulle dita di una mano (di falegname) quelli che sanno usare audacity. 

Se fossero la maggioranza, queste discussioni non esisterebbero.

 

[jakob1965]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

È abbastanza indicativo che in un forum di appassionati di RA (ma in realtà solo di sterei) si contano sulle dita di una mano (di falegname) quelli che sanno usare audacity. 

questa te la potevi risparmiare  - torna con i piedi a terra 

[imaginator]

Una semplice riflessione:

Se i file fossero identici, il contenuto dovrebbe restare identico, su questo non ci piove.

Trattandosi però di musica fruita via streaming, le differenze, quando si percepiscono, potrebbero nascere più da come il sistema di conversione lavora in quella determinata circostanza che dal digitale in sé; magari è proprio nella conversione D/A che potrebbe cambiare qualcosa.

Aspetti legati al timing, alla gestione temporale del flusso, latenze e quelle piccole instabilità che il buffer non sempre riesce a neutralizzare mai del tutto.

Se poi quelle condizioni tendessero a ripresentarsi in modo simile, non sarebbe affatto strano che anche le differenze percepite  risultassero coerenti e ripetibili, pur partendo dagli stessi bit.

 

 

 

 

 

[paolosances]

Onere della prova...

Attore

Convenuto

Contumacia

[fabrizio]

34 minuti fa, Ggr ha scritto:

No. Fabrizio quando viene chiamato a metterci la faccia, come ha fatto il misuratore, non ci va.

Fabrizio pontifica da una posizione di comodo:

Salve,

mi sembra azzardata questa affermazione, stai travisando la realtà , io sono presente , nel mondo  reale, e sono a disposizione  per qualsiasi confronto .

Il 24 e 25 Gennaio sarò a Degustazioni Musicali a lido di Camaiore ,quanti vorranno venirmi a trovare potranno ascoltare 

( con un bel sistema)  quanto rho affermato sopra .

 

Saluti, Fabrizio,

 

[ilmisuratore]

17 minuti fa, imaginator ha scritto:

Una semplice riflessione:

Se i file fossero identici, il contenuto dovrebbe restare identico, su questo non ci piove.

Trattandosi però di musica fruita via streaming, le differenze, quando si percepiscono, potrebbero nascere più da come il sistema di conversione lavora in quella determinata circostanza che dal digitale in sé; magari è proprio nella conversione D/A che potrebbe cambiare qualcosa.

Aspetti legati al timing, alla gestione temporale del flusso, latenze e quelle piccole instabilità che il buffer non sempre riesce a neutralizzare mai del tutto.

Se poi quelle condizioni tendessero a ripresentarsi in modo simile, non sarebbe affatto strano che anche le differenze percepite  risultassero coerenti e ripetibili, pur partendo dagli stessi bit.

I files in oggetto sono identici...poi...se Fabrizio a casa sua (e altri posti) possiede un architettura di riproduzione che provoca problemi a tal punto da farli sentire in modo diverso...beh...che aggiusti il suo di sistema e non quello degli altri 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, fabrizio ha scritto:

Salve,

mi sembra azzardata questa affermazione, stai travisando la realtà , io sono presente , nel mondo  reale, e sono a disposizione  per qualsiasi confronto .

Il 24 e 25 Gennaio sarò a Degustazioni Musicali a lido di Camaiore ,quanti vorranno venirmi a trovare potranno ascoltare 

( con un bel sistema)  quanto rho affermato sopra .

Saluti, Fabrizio,

Detta in questo modo...tali files identici suonerebbero diversamente ovunque

Molto strano direi...

Spero che il 24 e 25 ci sia una buona anima che alza la mano e dice...ALT !!! facciamo un test in cieco e vediamo se Fabrizio individua 10 volte su 10 questa ipotetica differenza

Dimmi quando scenderai in sicilia, ovunque tu sia ti vengo a trovare cosi vediamo di confrontare le mie misure farlocche con le tue capacità...oltre la media

[Franzbossio]

4 ore fa, Gustavino ha scritto:

https://xiph.org/flac/changelog.html

La lunga lista di changelog non ha nulla a che vedere con il suono dei flac.

 

Se un file FLAC si decodifica senza errori e l’MD5 combacia, l’audio PCM ottenuto è bit-identico all’originale, quindi il suono non può cambiare.

Le note di rilascio non si riferiscono al suono del flac, si riferiscono a bug di sicurezza (overflow, crash, fuzzing)

bug di robustezza (file corrotti, seek errato, metadati errati)

aggiornamenti di velocità (multithreading, SIMD, ARM, x86)

aggiornamenti di metadata (Vorbis comments, ID3, AIFF/WAV)

 

Non sono bug sonori, ma bug: che potevano causare crash, file non leggibili, seek sbagliato, tag corrotti.

Il flac o funziona, e non c'è alcuna differenza sonora con il wav, o non funziona.

Files corrotti, files illegibili, errori sui metadati, a questo serve un aggiornamento.

In tutti gli altri casi, se funziona, di differenze sonore nemmeno l'ombra.

Spesso tali differenze sonore erano causate da mal settaggi dei player di riproduzione.

Quanto a questo 3D che porta all'attenzione due brani gemelli diversi, in campo professionale quando si è davanti una DAW l'operatore ci mette appena 5 secondi per stabilire se due registrazioni sono identiche.

Si effettua la copia del primo brano, la si incolla con mix sovrapposto nell'altra traccia e con polarità invertita.

Se rimane uno spiraglio di segnale i files sono diversi, come possono essere male allineati temporalmente, come possono differire in ampiezza, a questo punto si indaga in modo piu approfondito.

Se invece dopo questa velocissima operazione non rimane nulla, vuol dire che i due segnali posizionati in modo speculare annullano tutti i valori dei campioni, questo significa che sono identici.

Creare un polverone cosi enorme per un operazioncina da 5 secondi ha dell'incredibile, ancora piu incredibile mettere in dubbio i mezzi per poterlo verificare con estrema certezza.

Sinceramente non me la prenderei nemmeno tanto con chi afferma di avvertire differenze tra due brani che producono gli stessi valori, è un loro problema, che se lo risolvano.

La realtà non cambia, identici sono e identici rimarranno.