Files... gemelli diversi

[jackreacher]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma se questa lavorazione nascosta influenzasse anche quello che si sente ?

Cioe se questa tensione alla "perfezione" che non si sente andasse a discapito di quello che si sente? 

Tipo un tempo togliere rumore di fondo alle incisioni  che tanto l'intervento non si sente 

Ogni "manipolazione" del file audio, tipo riduzione del rumore, eliminazione dei clipping (soprattutto intersample), ecc..., influenza certamente il risultato finale.

.

Ma la discussione era sulla diversa percezione del suono di due files audio identici in un medesimo impianto e contesto --> per me pura autosuggestione

[one4seven]

12 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma se questa lavorazione nascosta influenzasse anche quello che si sente ?

 

Il dubbio è lecito.

Non a caso, ci sono dac che hanno 2 o 3 db di headroom oltre lo 0db. 

.

Le quantità sono importanti: alcuni sample in clipping sono ininfluenti.

1 secondo di audio sono 44.100 sample (il famoso 16/44).

.

Però il tuo dubbio, metodologicamente, è lecito.

.

PS.

La risposta de @ilmisuratore completa la mia.

[Dufay]

7 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Ogni "manipolazione" del file audio, tipo riduzione del rumore, eliminazione dei clipping (soprattutto intersample), ecc..., influenza certamente il risultato finale.

.

Ma la discussione era sulla diversa percezione del suono di due files audio identici in un medesimo impianto e contesto --> per me pura autosuggestione

Conosco Fabrizio e la sua "battaglia delle fasi" e cose collegate da anni. 

Già archiviai la questione ne nella sezione perdita di tempo.

 

[jackreacher]

Mi fa sorridere quando molti dicono di non sentire differenze al variare del filtro del DAC (fast, slow, fase lineare, ecc...) e poi magari dovrebbero sentire differenze da due files digitali uguali.... 

Questi sono veri misteri.

[acusticamente]

Allacciandomi anche un po’ a quello che ha scritto @Dufay , per capire meglio vi faccio una domanda. Se prendessi un file e lo duplicassi immagino che i due sarebbero sostanzialmente uguali all’ascolto (come l’esempio fatto sopra dei due assaggi dallo stesso barattolo di marmellata j ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse; escludete assolutamente che le due lavorazioni possano aver influito in un modo che magari non viene evidenziato dalle misure oppure potete lasciare spazio ad un piccolo dubbio ?

[Dufay]

3 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Allacciandomi anche un po’ a quello che ha scritto @Dufay , per capire meglio vi faccio una domanda. Se prendessi un file e lo duplicassi immagino che i due sarebbero sostanzialmente uguali all’ascolto (come l’esempio fatto sopra dei due assaggi dallo stesso barattolo di marmellata j ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse; escludete assolutamente che le due lavorazioni possano aver influito in un modo che magari non viene evidenziato dalle misure oppure potete lasciare spazio ad un piccolo dubbio ?

Se si parla di dubbi sei nel posto sbagliato qua sono tutti di granito .

[ilmisuratore]

2 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Allacciandomi anche un po’ a quello che ha scritto @Dufay , per capire meglio vi faccio una domanda. Se prendessi un file e lo duplicassi immagino che i due sarebbero sostanzialmente uguali all’ascolto (come l’esempio fatto sopra dei due assaggi dallo stesso barattolo di marmellata j ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse; escludete assolutamente che le due lavorazioni possano aver influito in un modo che magari non viene evidenziato dalle misure oppure potete lasciare spazio ad un piccolo dubbio ?

Se i due files provengono da due lavorazioni diverse NON saranno mai identici, ci saranno parametri macroscopicamente diversi...e facilmente estraibili e riportabili anche sui grafici

Poi, in relazione alle grandezze in gioco (quantità delle differenze, tipologia delle differenze, distribuzione in determinate aree...) si potrebbe anche anticipare se tali modifiche rientrano nei canoni dell'udibile  o passerebbero inosservate

[scroodge]

13 ore fa, fabrizio ha scritto:

se due files sono uguali, suonano uguale;

Però tu li senti diversi.

E lo motivi con:

Se io li sento diversi, allora sono certamente diversi.

Perché lo dico io e qualche amico mio che mi da ragione.

La mia critica attiene esclusivamente a questo, a questo modo di procedere.

 

 

 

[fabrizio]

Salve,

la persona che ha ascoltato con me, a casa sua nel suo sistema, i files in oggetto e che ha dato lo spunto per questa discussione è un Ingegnere Informatico che insegna ed opera per una softwarehous.

Anche di fronte all'effetto prodotto dal pausa-play ha preso atto ;  ascolta , si fida di quello che sente e ci ragiona.

Sono anni che cerco di fare presente a persone qualificate, ad addetti ai lavori , questi ed altri fenomeni che avvengono nell'ambito dei sistemi di riproduzione . Ho contattato Ingegneri Elettronici, Informatici ; i partner con i quali faccio le manifestazioni in Italia ed all'estero sono spesso i progettisti ed  produttori degli apparati  che utilizziamo (Taiko Audio, MYTEK, VTL etc...). Chi è abituato ad ascoltare se ne accorge e, per alcuni di questi (solitamente in ambito elettronico) trova anche le spiegazioni. In ambito informatico non ho ricevuto fino ad ora spiegazioni esaustive se non accenni al fatto che ancora tutto non si conosce e che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Se il settore audio garantisse ritorni economici congrui avremmo qualche multinazionale che investe i studi e ricerche ...sembra però che il settore aereospazio, militare ed elettromedicale siano più remunerativi.

Quello che descrivo comunque non è frutto di immaginazione, a meno che non sia collettiva . So che tutte le volte che l'ho fatto notare , dove si sentiva, è stato sentito.

Se volete discutiamo il motivo per cui molti non se non se accorgono. Ci sarebbe parecchio da scrivere .

 

Saluti, Fabrizio.

[scroodge]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Se si parla di dubbi sei nel posto sbagliato qua sono tutti di granito .

Da che pulpito:

"Cambio 2 condensatori e di sicuro poi va tutto meglio.

Sicuro?

Certo, lo dico io"

[scroodge]

1 minuto fa, fabrizio ha scritto:

possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

interessante Fabrizio, dico davvero.

La fonte di questa tua affermazione?

 

[Dufay]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Da che pulpito:

"Cambio 2 condensatori e di sicuro poi va tutto meglio.

Sicuro?

Certo, lo dico io"

Assolutamente si nella mia esperienza che tu non hai.

Credo basti in questo caso

Qualche piccola certezza bisogna pure averla.

 

[jackreacher]

21 minuti fa, acusticamente ha scritto:

ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse;

È impossibile perché ogni "lavorazione" (registrazione, mixaggio e mastering) incide parecchio sul file audio finito, quindi ogni lavorazione porterà ad un preciso risultato, e addirittura, se lo stesso ingegnere del suono lavora due volte alle stesse tracce su due progetti diversi otterrà due files audio diversi .

[scroodge]

13 minuti fa, Dufay ha scritto:

Assolutamente si nella mia esperienza che tu non hai.

Credo basti in questo caso

Qualche piccola certezza bisogna pure averla.

Certo, basta per eseguire un lavoro correttamente e scegliere i componenti

Non certo per predire il futuro, ovvero di come effettivamente funziona la modifica fuori dal tuo laboratorio.

Non lo puoi fare tu, né nessun altro.

Ne abbiamo già parlato e siamo OT

Ti lascio su questo l'ultima parola

[jackreacher]

7 minuti fa, fabrizio ha scritto:

In ambito informatico non ho ricevuto fino ad ora spiegazioni esaustive se non accenni al fatto che ancora tutto non si conosce e che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Il famoso jitter ultra studiato dai grandi progettisti di cd player e dac, egregiamente risolto con varie tecnologie e soprattutto con l'ausilio del buffer.

[scroodge]

25 minuti fa, acusticamente ha scritto:

j ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse; escludete assolutamente che le due lavorazioni possano aver influito in un modo che magari non viene evidenziato dalle misure oppure potete lasciare spazio ad un piccolo dubbio ?

Assolutamente.

Se chi lo sa fare, dopo aver fatto una corretta e approfondita analisi informatica accerta che i 2 file sono identici, lo sono e basta.

Non è nemmeno questione di "misure".

Un bit è un bit in un file e se un altro file è identico, trovi lo stesso bit (o sequenza di bit)
 

Ora, se si vuole si può continuare a metter in dubbio questa verità matematica su qui poggia l'intero mondo civilizzato, ma la risposta è sempre quella: un bit è un bit ed è lo stesso bit quando viene duplicato.

Al momento, l'unica prova che possa non essere così è che siccome Fabrizio li sente diversi, allora lo sono.

A me non basta.

[Dufay]

3 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Il famoso jitter ultra studiato dai grandi progettisti di cd player e dac, egregiamente risolto con varie tecnologie e soprattutto con l'ausilio del buffer.

Il famigerato jitter robot d'acciaio causa qualche anno fa di tutti i mali digitali e di profusione di scatoline aggiuntive .

 

[acusticamente]

Immagino che l’assunto “se due file risultano alle misure identici saranno identici anche all’ascolto “ abbia fondamento nella convinzione che le misure attuali siano esaustive e che tutto spieghino.

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.