Tragedia a Crans Montana: sono ancora scosso

[tomminno]

Comunque un locale controllato 3 volte in 10 anni, mica poi pochissimo, se nessun controllore ha avuto da ridire può darsi che fosse tutto a norma, non credo che si siano messi a smontare l'antincendio dopo l'ultimo controllo. 

[Velvet]

Quello lo stabiliranno gli inquirenti 

[regioweb]

9 minuti fa, Velvet ha scritto:

Vent'anni non sono 13. I tuoi figli 13 o 15enni li avresti mandati da soli a fare una serata a champagne e fuochi artificiali in canton Ticino?  

intendevo dire che ci sono appena passato, 

e ho visto orde di ragazzini delle superiori affollare student party dai quali ogni tanto ne usciva qualcuno scortato dalle varie security per vomitare nel parcheggio dove ero in attesa dei miei…

dici che fossero tutte congestioni da cocacola ghiacciata? 🤔

dai su

 

[regioweb]

17 minuti fa, senek65 ha scritto:

Spero che quello che riporta repubblica oggi non sia vero

ho smesso di leggerlo (prendo solo Robinson) 

cosa dice?

[senek65]

11 minuti fa, regioweb ha scritto:

ho smesso di leggerlo (prendo solo Robinson) 

cosa dice?

E' on line.

Che avrebbero dimezzato la scala per avere più tavoli nel seminterrato e che il proprietario non aveva un passato cristallino ( sfruttamento prostituzione,  truffa...)

[Titian]

27 minuti fa, tomminno ha scritto:

Comunque un locale controllato 3 volte in 10 anni, mica poi pochissimo, se nessun controllore ha avuto da ridire può darsi che fosse tutto a norma, non credo che si siano messi a smontare l'antincendio dopo l'ultimo controllo.

Il problema è che il canton Vallese non ha definito una frequenza precisa e lo delega al municipio e Cran Montana non ne ha di frequenze precise! In (tutti?) gli altri cantoni la frequenza è almeno annale.

[Velvet]

49 minuti fa, regioweb ha scritto:

dei miei…

dici che fossero tutte congestioni da cocacola ghiacciata? 🤔

dai su

Dai su cosa? Tu avresti mandato i tuoi figli 15enni da soli in Svizzera a fare serata in quel locale a champagne e petardi? Questa è la domanda 

[regioweb]

20 minuti fa, senek65 ha scritto:

E' on line.

Che avrebbero dimezzato la scala per avere più tavoli nel seminterrato e che il proprietario non aveva un passato cristallino

letto,

la cosa della scala passata da 3,00 mt a 1,00 vedendo le foto mi pare inverosimile (però fa effetto) 

magari per la capienza dichiarata a livello normativo andava bene anche il metro e venti..

purtroppo qui ci sono stati tutti gli ingredienti per la tempesta perfetta…

se pensi poi che la faccenda delle bottiglie incendiarie pare fosse una pratica abituale è incredibile come non sia mai successo niente fino ad oggi quando il destino ha presentato il suo conto tremendo

 

[senek65]

5 minuti fa, regioweb ha scritto:

letto,

la cosa della scala passata da 3,00 mt a 1,00 vedendo le foto mi pare inverosimile (però fa effetto) 

magari per la capienza dichiarata a livello normativo andava bene anche il metro e venti..

purtroppo qui ci sono stati tutti gli ingredienti per la tempesta perfetta…

se pensi poi che la faccenda delle bottiglie incendiarie pare fosse una pratica abituale è incredibile come non sia mai successo niente fino ad oggi quando il destino ha presentato il suo conto tremendo

Mi vengono i brividi nel pensare quante trappole per topi come quella ci siano in giro e che ci potrebbero finire i nostri figli. 

[regioweb]

12 minuti fa, Velvet ha scritto:

Dai su cosa? Tu avresti mandato i tuoi figli 15enni da soli in Svizzera a fare serata in quel locale a champagne e petardi? Questa è la domanda

no di certo,

ma evidentemente ci sono un sacco di genitori che la pensano diversamente (o meglio, ai quali i figli la raccontano diversamente…) 

 

[audio2]

li comunque le aggravanti ci sono tutte 

località non da poveri, quindi margini congrui quindi zero scuse per fare i lavori tirati via veloci

posto frequentato da giovani, che un pò si sa come sono, non tutti chiaramente.

avrei storie da raccontare su seminterrati di bar dalle mie parti usati per feste private per 

ragazzi e ragazzini in auge verso gli anni 80. in uno di questi il proprietario si era costruito un sistema

di spruzzatori attivabile manualmente ( la 626 è arrivata mi pare nel 94 ) e quando c'erano quelli proprio

giovanissimi " reclutava " un' infermiera in pensione che stava li in giro fino a fine festa, " perchè non si sa mai ".

[tomminno]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Il problema è che il canton Vallese non ha definito una frequenza precisa e lo delega al municipio e Cran Montana non ne ha di frequenze precise! In (tutti?) gli altri cantoni la frequenza è almeno annale.

Ma l'antincendio o c'è o non c'è. Quindi ha passato i controlli senza sistema antincendio e forse qualche sparuto estintore chissà. 

[Sognatore]

1 ora fa, Titian ha scritto:

Il problema è che il canton Vallese non ha definito una frequenza precisa e lo delega al municipio e Cran Montana non ne ha di frequenze precise! In (tutti?) gli altri cantoni la frequenza è almeno annale.

Mi stavo confrontando in una chat con colleghi esperti in prevenzione incendi e stavamo dando un’occhiata alla normativa svizzera ma finora quel che abbiamo trovato sembrano più semplici manuali di tecniche costruttive che norme specifiche antincendio; probabilmente non abbiamo cercato bene….non voglio pensare che nel paese più “preciso” del pianeta non ci siano….

 

comunque al di là di quello che dicono normative, vigili del fuoco, polizia municipale, imprese di costruzioni e produttori di materiali edili come dicevo prima è importante utilizzare i locali per quello cui sono progettati e adottare ogni misura di sicurezza per evitare tragedie come questa….

 

intendo nello specifico che ad una prima analisi ad esempio in Italia quel tipo di locale a giudicare dalle dimensioni avrebbe potuto ospitare fra 100 e 200 persone al solo piano terra con almeno 2 uscite di sicurezza, disponibili e disposte in modo ordinato segnalato e opposto, almeno 5-6 estintori dislocati e raggiungibili, materiali idonei e personale formato alle emergenze….a occhio e croce il piano interrato poteva essere destinato a cantina o deposito ma questo poi saranno gli inquirenti ad accertarlo…

 

io non darei troppe colpe ai ragazzi, loro si  stavano solo divertendo….chi doveva vigilare e assicurare non lo ha fatto evidentemente e ora ne pagherà conseguenze difficilissime da sopportare sia economicamente che in termini di rimorsi di coscienza 

[audio2]

14 minuti fa, tomminno ha scritto:

l'antincendio o c'è o non c'è

quello che prima volevo dire anche io ma lo davo come per sottinteso. robe che non si possono vedere.

 

[Martin]

Gli antincendio possono essere di vario tipo e realizzati più o meno bene, si va da un semplice impianto "sprinkler" azionato a mano come quello descritto da @audio2 ad impianti che eseguono il campionamento in continuo dell'aria ambiente prelevata in più punti che si possono persino "sintonizzare" sulla rilevazione di determinati elementi che segnalano non solo l'incendio, ma persino eventuali condizioni preliminari che possono favorirlo.  

Ovviamente ogni sensore deve essere installato nel punto opportuno per "coprire" bene l'intero locale, non trascurando i volumi chiusi es. tipico: Sopra i controsoffitti e dietro le pannellature.

Sarà importante quindi verificare l'adeguatezza tecnica delle normative e la qualità dei controlli. 

 

[Peuceta]

@Sognatore E tu pensi che il vero (o i veri responsabili) pagheranno le conseguenze considerata la presunta fedina penale del titolare e i sicuri agganci politici ed economici con gli enti preposti?

Io penso proprio di no perchè quando si tratta di speculare e arricchirsi anche nella civile e precisa (????) Svizzera sono solo i pesci piccoli che fanno fuori.

Come giustamente qualcuno prima di me in questa chat ha detto bisognerebbe interrompere questa orda e successione di festività che serve solo al sistema per accrescere vendite di beni e servizi non indispensabili, tenuto conto anche della vera GUERRA in corso in tante parti del mondo.

Congelare per qualche decennio tutto il vaticano e contenere i papi e i suoi sodali a celebrare litanie e rituali tribali solo tra di loro perchè ormai desuete ed incomprensibili in un mondo civile e non ignorante.

 

[Akla]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Gli antincendio possono essere di vario tipo e realizzati più o meno bene, si va da un semplice impianto "sprinkler" azionato a mano come quello descritto da @audio2 ad impianti che eseguono il campionamento in continuo dell'aria ambiente prelevata in più punti che si possono persino "sintonizzare" sulla rilevazione di determinati elementi che segnalano non solo l'incendio, ma persino eventuali condizioni preliminari che possono favorirlo.  

Ovviamente ogni sensore deve essere installato nel punto opportuno per "coprire" bene l'intero locale, non trascurando i volumi chiusi es. tipico: Sopra i controsoffitti e dietro le pannellature.

Sarà importante quindi verificare l'adeguatezza tecnica delle normative e la qualità dei controlli. 

Il constellatoon non era una discoteca ma un lounge bar. E' criminale intraprendere e riempire all' inverosimile. uno scantinato inadeguato all uso discoteca.il fonoassorbente ha preso fuoco per le. Bottiglie scintillanti al fosforo altra grandissima imbecillità. Si e' sviluppato acido cianidrico dalla combustione e l apertura improvvisa delle finestre ha innescato una fortissima combustione portando la temperatura a 600 gradi.  Ci vuole l ergastolo per i titolari che per lucro hanno fatto i cxxi loro ignorando le più elementari norme di sicurezza 

[Jack]

@Akla bravo AKLA.