Tragedia a Crans Montana: sono ancora scosso

[alexis]

17 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ma la legislazione antincendio è svizzera (esiste?).

È all’acqua di rose rispetto alla nostra.

Ho progettato anni fa un multisale da 2000 posti, e la commissione pubblici spettacoli ci ha fatto pelo e contropelo su ogni minimo particolare con una severità occhiuta e attentissima.. e tra l’altro abbiamo appena completato uno dei tanto discussi Ski Bar sulle piste olimpiche di Cortina, che funzionano in modo simile al Constel.. ApreSki con tre postazioni DJ, si mangia e si balla con centinaia di ospiti.. champagne a fiumi.. fino a notte.. ma ovviamente con tutto ciò che serve per garantire la sicurezza, oltre al divertimento.. 

Quel bar in Svizzera ? lo avrebbero chiuso e sigillato dopo un solo giorno da noi.. quello che è successo è semplicemente agghiacciante, e ricorda un episodio simile successo una decina di anni fa negli states, stessa dinamica pannelli fonoassorbenti di poliuretano ( gli stessi!!) andati a fuoco con le candeline delle bottiglie.. e ci furono 100 morti.. quindi la storia si ripete.. terribile.

[Peuceta]

@alexis La civilissima e precisa Svizzera chissà quanti scheletri ha negli armadi.

Io ho diretto i lavori di un ospedale in Emilia Romagna e quasi al termine ho dovuto fare i salti mortali per rispettare le norme antincendio in particolare per l'attraversamento di tubazioni e cavidotti in pareti cave (murature in cartongesso).

In quel periodo non era previsto il piano particolareggiato per questo specifico aspetto.

Credo che in Italia norme e regolamenti sono abbastanza severi per quanto riguarda la costruzione di opere civili ed edili.

Purtroppo con l'enorme quantità di costruito nei secoli ci sono innumerevoli trappole mortali!!!!

[goerzer05]

15 ore fa, audio2 ha scritto:

lo svizzero dell' amianto schmideiny qualcosa, dopo una vita di processi

ha preso mi pare 12 anni e che io sappia non è nemmeno andato dentro

Guardati Report di ieri, se ne parla dettagliatamente

[Jack]

14 ore fa, Peuceta ha scritto:

Ma nella civile e precisa Svizzera non ci sono ospedali pubblici di eccellenza per curare i feriti?

🤭😅

[esoteria]

21 ore fa, Velvet ha scritto:

Vent'anni non sono 13. I tuoi figli 13 o 15enni li avresti mandati da soli a fare una serata a champagne e fuochi artificiali in canton Ticino?

Non siamo in Canton Ticino, nessuno è partito dall'Italia semplicemente per fare la serata vip, ma si tratta per la maggioranza di figli di papà con seconde, terze e quarte case nelle migliori località di villeggiatura, nessuno ha mandato minorenni da soli a Scampia o Quarto Oggiaro di notte, Crans Montana è un paesone incastonato tra le alpi svizzere un po' come Cortina o Courmayeur tra di loro si conoscono praticamente tutti frequentando la località da anni, non vi è delinquenza o criminalità, puoi anche dormire con le porte aperte, quando finisce la festa te ne torni al tuo chalet a piedi e nessuno ti stupra o ti rapina per strada.

La festa era organizzata in uno dei locali più di tendenza del posto, 13 o 15enni ne erano pochissimi per la maggioranza si andava dai 16/17 in su, in Svizzera la legge sugli alcolici è molto più permissiva bastano 16 anni per vino/birra/spumanti e champagne e 18 per i superalcolici poi se nella compagnia quelli maggiorenni prendono vodka per tutti è un altro discorso e succede anche qui da noi, i fuochi finali che accompagnavano le bottiglie di champagne erano una prerogativa del locale ed erano pubblicizzati anche sul sito, chissà in quante altre decine o centinaia di occasioni sono stati accesi : detto questo che colpa vogliamo dare ai genitori ???

[garmax1]

3 minuti fa, esoteria ha scritto:

detto questo che colpa vogliamo dare ai genitori ??

Di avere una casa a Crans Montana? 

[Velvet]

18 minuti fa, esoteria ha scritto:

Non siamo in Canton Ticino, nessuno è partito dall'Italia semplicemente per fare la serata vip, ma si tratta per la maggioranza di figli di papà con seconde, terze e quarte case nelle migliori località di villeggiatura, nessuno ha mandato minorenni da soli a Scampia o Quarto Oggiaro di notte, Crans Montana è un paesone incastonato tra le alpi svizzere un po' come Cortina o Courmayeur tra di loro si conoscono praticamente tutti frequentando la località da anni, non vi è delinquenza o criminalità, puoi anche dormire con le porte aperte, quando finisce la festa te ne torni al tuo chalet a piedi e nessuno ti stupra o ti rapina per strada.

La festa era organizzata in uno dei locali più di tendenza del posto, 13 o 15enni ne erano pochissimi per la maggioranza si andava dai 16/17 in su, in Svizzera la legge sugli alcolici è molto più permissiva bastano 16 anni per vino/birra/spumanti e champagne e 18 per i superalcolici poi se nella compagnia quelli maggiorenni prendono vodka per tutti è un altro discorso e succede anche qui da noi, i fuochi finali che accompagnavano le bottiglie di champagne erano una prerogativa del locale ed erano pubblicizzati anche sul sito, chissà in quante altre decine o centinaia di occasioni sono stati accesi : detto questo che colpa vogliamo dare ai genitori ???

Mi riferisco solo a ciò che leggo sulla stampa. Se tu hai contezza di quanti 15enni erano presenti o meno e da dove provenissero o se i genitori  avessero casa sul luogo io questo non lo so. Ma scorrendo la lista di morti e feriti, compresi interi gruppi in trasferta,  vedo che la quantità di giovanissimi è considerevole il che è tremendo.

[Akla]

10 minuti fa, Velvet ha scritto:

Mi riferisco solo a ciò che leggo sulla stampa. Se tu hai contezza di quanti 15enni erano presenti o meno e da dove provenissero o se i genitori  avessero casa sul luogo io questo non lo so. Ma scorrendo la lista di morti e feriti, compresi interi gruppi in trasferta,  vedo che la quantità di giovanissimi è considerevole il che è tremendo.

I titolari sono a piede libero possono trasferire i beni ovunque. Tra una settimana. Non ne avremo più notizie passera' tutto per un. Caso accidentale

[Titian]

17 ore fa, Peuceta ha scritto:

Ma nella civile e precisa Svizzera non ci sono ospedali pubblici di eccellenza per curare i feriti?

C'è una collaborazione internazionale. In nessun paese ci sono così tanti posti per accogliere questo tipo di ferite che hanno bisogno di cure specifiche per mesi! Quindi quando succedono sciagure di questo tipo (oltre 100 feriti gravi di brucciature) scatta il piano europeo. 

[Titian]

16 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Ma la legislazione antincendio è svizzera (esiste?).

 

In Svizzera la normativa antincendio è armonizzata a livello nazionale tramite le prescrizioni VKF/AEAI. Le regole sono severe, coprono anche aspetti come compartimentazioni e attraversamenti impiantistici, e richiedono specialisti certificati con controlli in fase di progetto e di cantiere.

I controlli sono di competenza cantonale; nel caso del Vallese sono delegati ai Comuni, quindi favorisce la questione "una mano lava l'altra". Nel resto della Svizzera, l’assicurazione antincendio cantonale è obbligatoria e costituisce un ulteriore ente di controllo molto severa perché ci mettono finanziariamente loro se qualcosa succede.

 

[senek65]

21 minuti fa, Titian ha scritto:

molto severa

Si vede che si son distratti un attimo

[Titian]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Si vede che si son distratti un attimo

Ma chi ha detto che in quel caso ci fosse un’assicurazione? In Vallese non è obbligatoria, quindi l’esempio non dimostra nulla sul sistema nel suo complesso e neanche sulla severità delle assicurazioni.

 

[senek65]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

Ma chi ha detto che in quel caso ci fosse un’assicurazione? In Vallese non è obbligatoria, quindi l’esempio non dimostra nulla sul sistema nel suo complesso e neanche sulla severità delle assicurazioni.

Chiedo venia: ma sai, io più penso all'accaduto, più notizie saltano fuori, più sale una rabbia feroce. Sopratutto perché è accaduto in un Paese che da sempre viene citato come esempio assoluto.

Tutto qui.

[Titian]

@senek65 Non è un problema mio se sei in quello stato ma ti capisco. Ricordo che sei tu che ti sei messo in quello stato, nessun altro ha il potere di farlo. Nessuno fra l'altro ti ha chiesto di credere che la Svizzera sia un esempio assoluto, e non c'è nessuna legge che lo impone.

[senek65]

3 minuti fa, Titian ha scritto:

Ricordo che sei tu che ti sei messo in quello stato, nessun altro ha il potere di farlo.

Sai si chiama empatia: 40 ragazzi, molti giovanissimi, morti bruciati vivi a me fanno un certo effetto. 

 

4 minuti fa, Titian ha scritto:

Nessuno fra l'altro ti ha chiesto di credere che la Svizzera sia un esempio assoluto, e non c'è nessuna legge che lo impone.

E questo che significa? 

[Titian]

4 minuti fa, senek65 ha scritto:

Sai si chiama empatia: 40 ragazzi, molti giovanissimi, morti bruciati vivi a me fanno un certo effetto.

e come mai, tanto per fare un esempio fra decine di altri, non ti fanno niente gli oltre 3000 morti all'anno della circolazione stradale in Italia (ma non solo, in tanti paesi!)? Ma lasciamo perdere...

[senek65]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

e come mai, tanto per fare un esempio fra decine di altri, non ti fanno niente gli oltre 3000 morti all'anno della circolazione stradale in Italia (ma non solo, in tanti paesi!)? Ma lasciamo perdere...

Si lasciamo pedere... perché è difficile contenersi davanti a tanta arroganza.

[analogico_09]

30 minuti fa, Titian ha scritto:

e come mai, tanto per fare un esempio fra decine di altri, non ti fanno niente gli oltre 3000 morti all'anno della circolazione stradale in Italia (ma non solo, in tanti paesi!)? Ma lasciamo perdere...

 
Non è che muoiono tutti insieme, a fronte di una quantità incalcolabile di auto che circolano h24 ogni giorno sulle strade italiane e del mondo quei numeri potrebbero essere "fisiologici" oltre che imprevedibili, difficilmente evitabili: in proporzione 40 ragazzi morti e 116 feriti gravemente, non ho infpormazioni sul numero totale dei partecipanti alla festa, forse a causa di una pēnis di "disattenzione" che si sarebbe potuta evitare, di cui non posso avere responsabilità ne' i ragazzi, né i genitori, suppongo, non potrà che fare molta ma molta più impressione come fatto naturale per una tragedia semplicemente straziante improvvisa, inattesa, inaccettabile.