Dal sacro al profano: Magneplanar vs. Neumann KH310

[alexis]

Sono purtroppo convinto ahimè che questi smanacciamenti seppur tecnicamente corretti del segnale in ambito digitale alla fin fine tolgano piacere di ascolto… che poi è il fine ultimo per noi ascoltoni.. 

[Nacchero]

2 ore fa, Giannimorandi ha scritto:

@Nacchero hanno un processore dsp come optional che permette di correggere varie cose come fase risposta in frequenza e timing se completate con subwoofer ma anche il dsp non fa miracoli per una disposizione sbagliata dei diffusori 

Si si, uso già dsp e altro. Mi chiedevo, visto l'utilizzo in svariati modi, se fossero meglio integrabili in situazioni più "complesse". 

[Giannimorandi]

@Nacchero si appunto avendo il processore dsp si integrano meglio con la stanza e i gusti personali perché si può variare anche la timbrica ma non fanno miracoli nel integrare i diffusori in situazioni particolari e disagiate, comunque meglio di diffusori hifi senza possibilità regolazione alcuna 

[Nacchero]

10 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@Nacchero si appunto avendo il processore dsp si integrano meglio con la stanza e i gusti personali perché si può variare anche la timbrica ma non fanno miracoli nel integrare i diffusori in situazioni particolari e disagiate, comunque meglio di diffusori hifi senza possibilità regolazione alcuna 

Capisco quello che dici e io uso un minidsp che già fa un ottimo lavoro su un impianto "tradizionale". 

Forse mi son spiegato male io. Intendevo chiedere se al di là del dsp interno fossero già per progettazione/costruzione concepite e si comportassero in modo diverso.

[Giannimorandi]

@Nacchero questo è da provare, ma.in studio spesso stanno incassate nella parete frontale magari è previsto anche installazione a parete 

[PietroPDP]

6 ore fa, dec ha scritto:

Ci sono le opinioni personali, ognuno ha le sue e non si discutono mai per definizione.

Poi ci sono i dati oggettivi, come i grafici di risposta in ambiente postati da @Pietro Oliveri, che testimoniano inequivocabilmente la qualità dei suoi 2 sistemi, nonché l'efficacia degli interventi di acustica ambientale che lui stesso ha messo in opera.

Per provare a confutare questi risultati, come qualcuno ha cercato di fare, si dovrebbero esibire risultati pari o migliori, non chiacchiere autoreferenziali.

Se si fosse meno egoriferiti, ovviamente.

 

Senza nessuna polemica o accusa di non suonare, il mio è un discorso generale, non del caso specifico, il fatto di tirare una riga semi dritta non è assolutamente indice di buon suono.

Ripeto non è che sto dicendo che non suona, perchè non posso saperlo.

Ma so usare un equalizzatore anche molto bene e anche una riga apparentemente perfetta può non suonare, a volte basta pure una cavolata di poche frazioni di dB nei punti giusti per passare da un suono anonimo ad un buon suono e a schermo quasi non lo vedi.

Cerca di capirmi, sicuramente avrà anche un buon suono e non lo escludo e non lo metto in dubbio, ma se si sa usare un equalizzatore bene e l'equalizzatore si può regolare finemente, ti posso far sentire 200 curve a vista semi perfette e non suonare bene.

Poi dipende che equalizzatore si usa, perchè con un parametrico magari cambi leggermente il q e a schermo lo vedi col cavolo eppure il suono è ben diverso, parlo di piccoli spostamenti che però sul suono incidono parecchio.

Quello che si vede a schermo, poi sul campo potrebbe avere bisogno di affinamenti, magari piccoli, ma non è con una curva semi perfetta a schermo che si può giudicare il suono di un sistema ed essere sicuri che suoni bene.

Anche perchè una curva non vede riflessioni, non vede l'andamento della fase e tante altre cose che ora non serve un trattato.

Guardare una curva a schermo aiuta nella messa a punto, ma è solo una piccola parte del lavoro.

Di contro è sicuramente un punto a favore, perchè se hai picchi e buchi di 10 dB o oltre nella risposta è altrettanto sicuro che non puoi suonare bene, ma non vi basate solo su una curva per dire sicuramente suona bene, che di stratagemmi per tirare una riga ce ne sono infiniti.

Ripeto non è il caso in questione, sto parlando in generale, perchè vedo spesso che ci si arrapa per alcune curve, ma contano fino ad un certo punto, con un equalizzatore in mano e un microfono ci vuole un attimo a farla, poi suonare bene se ne può parlare, c'è da lavorare molto di fino per arrivarci, è solo una parte del lavoro.

Poi ci sarebbe anche da parlare di che risoluzione ha la curva, perchè ad un terzo di ottava è una cosa, poi se si va a guardare ad un sesto o addirittura ad un dodicesimo quelle curve semi perfette sono solo un sogno.

Anche se ovviamente quelle servono per gli addetti ai lavori e usate per quello che servono.

[dec]

Il 10/01/2026 at 15:07, Nacchero ha scritto:

Chiedo a chi li ha...... questi diffusori Pro, Neumann in particolare, hanno dei vantaggi rispetto ai diffusori "classici" nelle sistemazioni difficoltose? Soprattutto chiuse in libreria? 

Un diffusore chiuso in libreria approssima il "flush mounting", che è la condizione ideale per i monitor da studio.

 

[dec]

@PietroPDP Concordo su (quasi) tutto il tuo intervento, ma non era questo il punto.

Volevo semplicemente far notare come, non essendo neppure addetti ai lavori, si possa pensare di spiegare nozioni (basiche, peraltro) ad un professionista del settore che con il suo lavoro ci campa da decenni. Tutto qui.

Per il resto, visto che il thread riporta due esperienze di confronto tra le Neumann 310A e due diffusori hifi di ben altro costo e caratura, mi sarei aspettato un confronto di idee su come l'integrazione diffusori-amplificazione-correzione ambientale possa offrire prestazioni molto elevate mantenendo costi ed ingombri abbordabili da tutti.

Invece siamo al "mi piace-non mi piace", riportato spesso solo per prendere posizione a difesa del proprio orticello.

[Giannimorandi]

1 ora fa, dec ha scritto:

Un diffusore chiuso in libreria approssima il "flush mounting", che è la condizione ideale per i monitor da studio.

Non propriamente un diffusore in libreria simula il montaggio come in studio. 

Un diffusore in libreria è appoggiato su un mobile non adatto come supporto e vicino alla parete con superficie irregolare data appunto dalla libreria. 

In studio viene fissato solidamente alla parete frontale e incassato dentro in modo che tutta la parete faccia da baffle frontale per la cassa,in questo modo le riflessioni dalla parete frontale avranno tutte la stessa velocità non creando differenze di fase

[Nacchero]

2 ore fa, dec ha scritto:

Un diffusore chiuso in libreria approssima il "flush mounting", che è la condizione ideale per i monitor da studio.

Quindi potrebbe essere una soluzione "gradita". 

Qualche passivo, se volessi valutarne?

Altezza massima 34 cm🫤

[Nacchero]

@Giannimorandi il mio mobile suona bene 😃. Scherzi a parte, tolto il rimbombo dell'essere chiuso non vibra nulla. Comunque non udibile 

[PietroPDP]

7 ore fa, dec ha scritto:

@PietroPDP Concordo su (quasi) tutto il tuo intervento, ma non era questo il punto.

Volevo semplicemente far notare come, non essendo neppure addetti ai lavori, si possa pensare di spiegare nozioni (basiche, peraltro) ad un professionista del settore che con il suo lavoro ci campa da decenni. Tutto qui.

Per il resto, visto che il thread riporta due esperienze di confronto tra le Neumann 310A e due diffusori hifi di ben altro costo e caratura, mi sarei aspettato un confronto di idee su come l'integrazione diffusori-amplificazione-correzione ambientale possa offrire prestazioni molto elevate mantenendo costi ed ingombri abbordabili da tutti.

Invece siamo al "mi piace-non mi piace", riportato spesso solo per prendere posizione a difesa del proprio orticello.

 

Perdonami ho solo voluto fare un appunto per il discorso di vedere una RTA buona ed ho espresso il mio pensiero portato da varie prove nel tempo, sai quante volte vedendo a schermo una RTA da favola, poi all'ascolto mmmmmmmhhhhhhhh.

Poi diventa quasi sempre una buona base, ma va sicuramente affinata.

Purtroppo non posso essere molto utile alla discussione perchè non conosco quei diffusori, le Magneplanar si, ma non posso dire nulla su un eventuale confronto.

Anche perchè come è stato forse già detto, anche i diffusori monitor non è che suonano tutti uguali, ho sentito che ne so Genelec e KRK per fare un esempio o le Adam, 3 suoni diversi e Neumann avrà sicuramente un quarto suono o mettiamoci anche le classiche Yamaha molto usate anche loro, sicuramente nessuna avrà sonorità da valvolare, ma anche li come per l'Hi Fi tradizionale bisogna scegliersi il proprio suono e anche nella stessa famiglia ci saranno differenze tra i vari modelli.

Alcuni marchi anche li sono migliori, altri meno per i propri gusti, poi c'è anche la variabile di dove vengono sentiti, se sono stati messi bene a punto, perchè ci vuole cura in ambiente anche per loro.

Ad esempio ho ascoltato più volte le PSI Audio e devo dire che vanno molto bene, sono state una bella sorpresa.

Al contrario alcuni marchi perlomeno nelle occasioni dove mi è capitato di ascoltarle non mi hanno fatto impazzire, ma potrebbe essere anche dipeso da eventuali collocazioni infelici, per natura infatti preferisco parlare più di cose che mi hanno colpito in positivo che in negativo, perchè il negativo devi averle ascoltate in più occasioni e aver compreso l'impostazione timbrica, in quel caso quel suono poco gradito è dipeso sicuramente da loro, altrimenti se si sono ascoltate mezza volta le variabili sono troppe.