Il rasoio di Occam

[jakob1965]

2 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

i primi 3 minuti di ascolto con un brano di riferimento ben noto per valutare i cambiamenti; prima appunto che subentri l'assuefazione.

 

Quoto e concordo

[pro61]

3 minuti sono pure troppi. Io dopo 30 secondi già sono assuefatto.

[jakob1965]

@pro61 mi ricordo quando anni fa passai da un lettore CD jap consumer ad un astintrew AT 3000

 

Un gran bel suono - subito notai un bel passo avanti - ascoltai per ore la mia musica preferita contentissimo

[Nerodavola62]

22 minuti fa, pro61 ha scritto:

3 minuti sono pure troppi. Io dopo 30 secondi già sono assuefatto.

Assuefazione precoce.
Esistono tecniche per migliorare un poco le performances....

mauro

[meridian]

Il 30/6/2021 at 20:00, grisulea ha scritto:

Personalmente ho realizzato decine di cavi di ogni genere, ritorti, contorti, intrecciati, paralleli, distanti, in rame, in argento, in alluminio, schemati, SE xlr ecc... Si gira attorno ad un risultato quasi casuale che qualitativamente, alla fine, non differisce da un normale cavo inserito in un impianto degno dei soldi spesi.

Permettimi, con tutto il rispetto, una cosa è intrecciare, in modo più o meno casuale, dei fili, e sentire cosa ne esce, altro è avere un progetto, un modello, una geometria, e realizzare il tutto in un modo che non lasci spazio ad approssimazioni, a partire da saldature, guaine, avvolgimenti, distanziamento e ripetibilità delle spire, e molto altro ancora . . . E agli ascolti, certe cose si sentono , e molto bene . . . 

Ho ancora in casa il mitico Focal, beh, onestamente ci potrei collegare forse il Tuner, non certo gli elementi principali del sistema . . . 

saluti , Dario 

[meridian]

12 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Il ragionamento dei cavi può essere trasposto anche su altri componenti molto lineari (come i DAC):  innanzitutto c'è il "sembra",  ma soprattutto vorrei sapere questi "più" in che contesto hanno rilevato differenze,  oltretutto di "notevole entità" ...  il dubbio è lecito,  mi pare.

Tutti i dubbi sono leciti, per toglierseli bisogna, in modo concreto e affidabile, provare e confrontare, poi si scrivono le proprie opinioni e ci si confronta, tutto il resto, come sempre, è aria fritta . . . 

Da Pro c' eri anche tu, mi pare che elementi di approfondimento ce ne potevano essere, ma se si parte prevenuti, anche negando, si finisce al solito a conclusioni poco costruttive e articolate  . . . 

saluti , Dario 

[meridian]

1 ora fa, 31canzoni ha scritto:

È lo stesso effetto di quando non si è cambiato nulla ma sono giorni che non si ascolta l'impianto, suona meglio subito e la sensazione è così netta da apparire reale per un po'. 

A me succede anche che la sensazione sia che suoni peggio, e potrebbe essere dovuto a tanti fattori, corrente elettrica, mio stato d' animo, stato psicofisico, condiziono climatico ambientali, e altro ancora . . . 

saluti , Dario 

[grisulea]

9 minuti fa, meridian ha scritto:

Permettimi,

Permettimi, vivi sulla luna, sui cavi chiunque può fare tre misure e farli in un modo o in un altro è operazione, dopo che ne hai fatti alcuni e provati altri, piuttosto semplice. Se li estremizzi, li fai cioè sbagliati, suonano diversi. Un cavo normale fa già quello che deve fare. Avrai visto ancora cavi con 10 cm di diametro ed altri da mezzo millimetro. A che pro? Ecco in mezzo ci sta quello normale, quello giusto, se l'impianto non va non è il cavo che va cambiato anche se piace pensarlo, fa comodo e ci vuole poco tempo. Un normale cavo non compromette il raggiungimento di prestazioni top. 

[grisulea]

17 minuti fa, meridian ha scritto:

A me succede anche che la sensazione sia che suoni peggio, e potrebbe essere dovuto a tanti fattori,

Potrebbe essere che in generale suona malino, ma l'orecchio, di bocca buona, in poco ci si adatta. Potrebbe.

[meridian]

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

Permettimi, vivi sulla luna, sui cavi chiunque può fare tre misure e farli in un modo o in un altro è operazione, dopo che ne hai fatti alcuni e provati altri, piuttosto semplice. Se li estremizzi, li fai cioè sbagliati, suonano diversi. Un cavo normale fa già quello che deve fare. Avrai visto ancora cavi con 10 cm di diametro ed altri da mezzo millimetro. A che pro? Ecco in mezzo ci sta quello normale, quello giusto, se l'impianto non va non è il cavo che va cambiato anche se piace pensarlo, fa comodo e ci vuole poco tempo. Un normale cavo non compromette il raggiungimento di prestazioni top. 

Chiunque puo fare 3 misure, di che tipo ??? Forse sei tu che vivi sulla luna, se le misure rendessero l' idea di come suona un oggetto, saremmo ancora qui a osannare gli ampli giappo anni 80 con lo 0.000001 di distorsione, o il wow & flutter di certi lettori CD allo 0.000021 . . . 

Definire un cavo normale quello che sta tra 10 cm e mezzo millimetro, la dice già molto lunga della tua considerazione per i collegamenti, e per la loro complessità, ma non bisogna solo scrivere, bisogna anche provare , cosa che non sempre ha un senso , mi rendo conto, per chi non considera i cavi come oggetti facenti parte, a tutit gli effetti del sistema audio . . . .

Un normale cavo, diciamo anche scarso, compromette eccome il raggiungimento di prestazioni importanti, soprattutto in sistemi importanti, se poi si sbaglia ocmpletamente il tipo di cavo, hai voglia cosa compromette !!!!!!!

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

Potrebbe essere che in generale suona malino, ma l'orecchio, di bocca buona, in poco ci si adatta. Potrebbe.

Si, vero tutto potrebbe, forse è così, ho un sistema che suona malino, i cavi non fanno nulla, e le mie orecchie si bevono tutto ciò che ne esce, adattandosi . . . 

Non ci avevo mai pensato, che al realtà alla fine è così semplice, e la spiegazione così banale !!!

saluti , Dario  

[flamenko]

Bene, adesso facciamo il punto, di cosa stiamo parlando, perché stiamo parlando di qualcosa giusto?🙄😌

[grisulea]

5 minuti fa, meridian ha scritto:

ma non bisogna solo scrivere, bisogna anche provare

A me lo dici, prova tu che io le ho provate tutte sui cavi, irrilevanti, li ho addirittura giuntati con morsetti perché corti su due vie. Ma se vuoi ti mando i miei top di potenza, argento puro, son certo ti piacerebbero. Son corti, servono ampli mono. 

 

9 minuti fa, meridian ha scritto:

Un normale cavo, diciamo anche scarso, compromette eccome il raggiungimento di prestazioni importanti, soprattutto in sistemi importanti

Balle, vuol dire che il sistema fa acqua, non il cavo. Nel sistema ho almeno 50 cavi di ogni genere in funzione contemporaneamente, stessi a fare considerazioni su di loro non arriverei mai ad un dunque. Prendi qualsiasi registrazione eccellente e domandati in quanti e quali cavi è passata.

 

10 minuti fa, meridian ha scritto:

Chiunque puo fare 3 misure, di che tipo ???

Come di che tipo? Di tipiche ne esistono solo tre, quelle puoi fare e quelle possono cambiare il risultato. 

 

12 minuti fa, meridian ha scritto:

le mie orecchie si bevono tutto ciò che ne esce, adattandosi . . . 

Non le tue, quelle di tutti, anche le mie, specie se la musica è quella giusta. Ma questo è un forum di hifi e se vogliamo migliorarci qualcosa di concreto dovremo pure farlo. Anche il mio, mai finito suona così cosi, ma dopo un quarto d'ora non spegnerei più. Innegabile però che non sia come dovrebbe e come sarà e le misure sono li a dimostrarlo in tutta la loro oggettiva verità. Ovviamente sento esattamente quello che le misure evidenziano in particolare sotto i 300 hz, non c'è scampo, i fatti spesso non piacciono ma quelli sono. Orecchie tue o mie. 

[Nerodavola62]

9 ore fa, flamenko ha scritto:

Bene, adesso facciamo il punto, di cosa stiamo parlando, perché stiamo parlando di qualcosa giusto?

Il tema in discussione è talmente generico che risulta applicabile a qualunque contesto in cui - per motivi diversi - ci si adopera per costruire giustificazioni complesse ed improbabili a fenomeni semplici.

In HiFi i casi di questo genere abbondano... e da qui la deriva un pò scomposta del 3ad.

mauro

[Gici HV]

16 ore fa, meridian ha scritto:

E agli ascolti, certe cose si sentono , e molto bene . . . 

Così,per curiosità,in quale percentuale?

1/3/5/10%??

[meridian]

18 ore fa, grisulea ha scritto:

18 ore fa, meridian ha scritto:

ma non bisogna solo scrivere, bisogna anche provare

A me lo dici, prova tu che io le ho provate tutte sui cavi, irrilevanti, li ho addirittura giuntati con morsetti perché corti su due vie.

Io di ascolti ne ho fatti, ma non di cavi giuntati con i morsetti, dai, non ha nessun senso parlare di cavi presi un tot al miriametro . . . 

18 ore fa, grisulea ha scritto:

ti mando i miei top di potenza, argento puro, son certo ti piacerebbero.

Top in che senso ??? Ho esperienze parziali con cavi in argento, non è sempre il mio suono, dipende da  elementi come geometria, quantità di conduttori, i solid core vanno benino con alcune tipologie di diffusori, meno con altre . . . 

Secondo me, semplifichi molto il discorso cavi, se poi non si sa nemmeno cosa piloti come diffusori . . . 

18 ore fa, grisulea ha scritto:

19 ore fa, meridian ha scritto:

Chiunque puo fare 3 misure, di che tipo ???

Come di che tipo? Di tipiche ne esistono solo tre

Se induttanza capacità e resistenza spiegassero tutto, non saremmo qui a parlare di cavi, nè di abbinamenti, nè di risultato sonoro . . . 

18 ore fa, grisulea ha scritto:

vuol dire che il sistema fa acqua, non il cavo.

Se il sistema non migliora con cavi via via più coerenti e corretti, i problemi ci sono , anche nel sistema, ma la quastione è complessa e qui siamo ben OT . . .