Iran in piazza

[nullo]

6 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

viene il voltastomaco a leggere certe ipocrite fras

 

1 ora fa, nullo ha scritto:

Prego di non fare paragoni con altre situazioni dove nessuno era in grado di intervenire militarmente per vari motivi.

Vedi Palestina o Ucraina.

Realismo, idealismo e sogno sono a confronto

 

48 minuti fa, nullo ha scritto:

non ci sono interessi simili in gioco, parlo per quelli che rimarcano che gli Usa ( come altri) si muovano per interesse.

Ripeto, ma va!?

A volte mi chiedo se prima di rispondere qualcuno legga.

[Gaetanoalberto]

9 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

gli stessi che ora vengon chiamati

Non so a chi ti rivolgi. Io non chiamo nessuno, e non seleziono le mie considerazioni a simpatia.

Gli Iraniani che uccidono inermi sono dei cani come gli israeliani che fanno altrettanto, e mi pare abbastanza poco accettabile sto balletto in cui alcune squadre intervengono solo a paladine dei propri convincimenti.

[wow]

@ascoltoebasta però non si può ridurre ogni discussione al solito c'è ben altro, altrimenti non ci resta che discutere di uncinetto.

La verità è che non si riesce a capire come si possono giustamente detestare gli orrori di Gaza, ma allo stesso tempo pensare che gli ucraini (che analogamente cercano la libertà), in quanto macchiati di un presunto peccato originale, non abbiano diritto alla nostra indignazione (solo questo possiamo fare in lounge) e che se parliamo della dura repressione del dissenso in Iran dobbiamo spaccare il capello in quattro sul come e perché. 

Ti dico ancora di più: a un popolo oppresso non interessa il colore del gatto ma interessa che catturi il topo. A un popolo oppresso interessa l'immediato, cioè cambiare la propria condizione perché non può immaginare che possa essercene una peggiore di quella che sta vivendo.

Non mi interessa fare discussioni ad personam, ma a volte noto una sgradevole mancanza di empatia da parte di molti con il cūlus al caldo. 

Analogamente, immagino che ad Alberto Trentin non interessi tanto se il suo carnefice è stato sequestrato in barba al diritto internazionale da Trump. Forse in questo mondo senza regole a volte conviene guardare l'effetto immediato e il qui ed ora.

[CarloCa]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

I morti chi li ha contati, visto che è tutto oscurato?

le stesse ONG che quando contano i morti a Gaza non sono affidabili.

[CarloCa]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Prego di non fare paragoni con altre situazioni dove nessuno era in grado di intervenire militarmente per vari motivi. Vedi Palestina o Ucraina.

secondo te intervenire in Iran è più facile di Palestina e Ucraina?

[analogico_09]

Una situazioine è orribile, nulla di nuovo purtroppo. Ma che ogni evento geopolitico debba essere oggi rimandato a Trump e a Nethanyau non s di meno mi rìipugna. Detta pale papale senza troppe circonvallazioni, dialettico-mentalòi et ideologiche. L'Iran dovrà essere liberato dagli iraniani e basta! 

[wow]

@analogico_09 tra la possibilità (non remota) che anche questa spallata vada a vuoto e una eventuale passata (cito Nullo) di Trump cosa scegli?

(Le rivoluzioni a mani nude non sempre vengono bene)

[nullo]

8 minuti fa, wow ha scritto:

@analogico_09 tra la possibilità (non remota) che anche questa spallata vada a vuoto e una eventuale passata (cito Nullo) cosa scegli?

La forza ideologica dei se e dei ma è incredibile.

Se ci aggiungi un qualche però addirittura si vince facile...

Scegliere fra gli Usa storicamente nemici e imperialisti ( cui tocca aggiungere l'effetto Trump) e i tagliagole del proprio popolo oppresso da decenni della peggior dittatura teocratica, rimane impossibile per alcuni.

Meglio lasciare le cose come stanno.

[Plot]

l' italiano medio alla @nullo che si interessa alle questioni iraniane fa ridere.

Ma sotto sotto c'e' sempre un' ammirazione latente atta a delegare chi con le promesse alla pinocchio cerca di intortare la questione con la  bacchetta magica.

Insomma le solite cose da boccaloni. 

[senek65]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

della peggior dittatura teocratica,

Più che teocratica, militare. I Pasdaran si sono ciucciati tutto il ciucciabile. Che mollino tutto quel ben di dio è difficile che avvenga senza bagni di sangue.

[aldofranci]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Ma non ci sono interessi simili in gioco, parlo per quelli che rimarcano che gli Usa ( come altri) si muovano per interesse.

Ripeto, ma va!?

E allora se la fottano da soli gli iraniani così come se la devono fottere da soli i palestinesi.

Ma che ragionamento è?

Bisogna accettare come discrimine etico ciò che interessa agli americani?

Se a loro conviene un massacro agli estremi limiti del genocidio perché perpetrato da alleati cruciali, pazienza.

Se un regime sopprime e massacra il dissenso ed è tra quei pochi a cui gli americani vogliono fare.il.cūlus, per i loro soliti interessi e metodi da impero decadente...oh povere donne incappucciate, spariamo quattro missili in.cūlus.agli ayatollah e mettiamo un fantoccio fino alla prossima guerra civile, quando sarà ora di sbaraccare?

E tu lanci nel mucchio un 3ad con queste premesse, cos'è umanitarismo da saltimbanchi?

Non hai il minimo pudore.

[appecundria]

L'intervento militare esterno a favore dei manifestanti è irrealistico, cosa bombardi? chi invadi?

Non è come Russia o Israele dove ci sono truppe e mezzi dispiegati in attività di invasione, spesso sparsi per zone extraurbane, che si potrebbero contrastare con vari metodi militari (e pure si è scelto di non farlo).
 

Qui lo scontro è in piazza, al massimo si potrebbe colpire qualche caserma di polizia, ammesso e non concesso che si sappia i militi di quella caserma come la pensano. Si potrebbero fornire armi di contrabbando ai manifestanti, correndo il rischio di scatenare l'escalation. Si potrebbe provare con un attentato contro Ali Khamenei o, meglio, con la corruzione dei vertici di pasdaran e esercito.

Le persone comuni non hanno informazioni ed esperienza per dire cosa fare, specialmente quando il conto di sangue è pagato da altri.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, nullo ha scritto:

A volte mi chiedo se prima di rispondere qualcuno legga.

E io mi chiedo come si faccia a non comprendere che mi riferisco alla falsa indignazione di alcuni, per i regimi nemici, e accondiscendenti per quelli amici,almeno si abbia il buon gusto di non fingersi indignati.

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non so a chi ti rivolgi.

Non certo a te,ma a coloro che con indignazione parlano dei 600 morti e non un fiato,anzi,di fronte alle bombe volontarie sui bambini.

2 ore fa, wow ha scritto:

però non si può ridurre ogni discussione al solito c'è ben altro,

Sarebbe sufficiente che alcuni non fingessero tenerezza verso gli iraniani,perchè possiamo pure esser certi (la storia ce lo insegna),che se in Iran ci fosse un regime amico,gli interventi USA sarebbero a sostegno del regime e non dei manifestanti,queste persone dovrebbero limitarsi a scrivere che sostengono l'intervento perchè sarà ad opera di USA e israele,almeno un po' di coerenza.

Poi che quel regime teocratico finisca sarebbe certo cosa auspicabile,ma questi metodi (e la storia ci insegna anche questo) non producono i risultati ambiti,che poi le speranze di noi poveretti non son quelle degli USA e di israele, i processi per giungere a una lenta democratizzazione,se è questo ciò che si vuole,non potevano iniziare con embarghi sempre più forti,come dal 2018,sappiamo che certe condizioni conducono a povertà estrema e a rivolte sempre maggiori,con reazioni dei regimi,sempre più violente,è una tattica antichissima,ma noi siam sempre condotti a destoricizzare.

[Martin]

@wow Peccato non poterti mettere più di un melius. 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, wow ha scritto:

Forse in questo mondo senza regole a volte conviene guardare l'effetto immediato e il qui ed ora.

Non c'è cosa più errata ed è proprio ciò a cui vogliono condurci,cosicchè si pensi che una situazione sia nata dal 7 ottobre,

che per l'Iran  non si conoscano alcune delle ragioni che portano a dissensi e che vengano taciuti i dissensi in Paesi con regimi amici.

L'empatia con gli ucraini è sempre stata maggiore rispetto a quella di coloro che optavano per mandarli a morire.

[keres]

Non lo vedo facile per nulla un intervento diretto degli USA sull'Iran, però Trump lo ha ribadito e promesso, vediamo che succede e sopratutto speriamo per il meglio per gli iraniani  

 

[dariob]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Ma che ogni evento geopolitico debba essere oggi rimandato a Trump e a Nethanyau non s di meno mi rìipugna. Detta pale papale senza troppe circonvallazioni, dialettico-mentalòi et ideologiche. L'Iran dovrà essere liberato dagli iraniani e basta! 

Beppe carissimo, per la prima volta ci troviamo d'accordo su una questione politica, incredibile!

Il più bel post che potessi mettere (e anche incredibilmente conciso).

 

[nullo]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Le persone comuni non hanno informazioni ed esperienza per dire cosa fare, specialmente quando il conto di sangue è pagato da altri

Da quando le personi comuni disegnano simili strategie?

A parte che con simili premesse puoi chiudere il forum.

Le personi comuni ascoltano e commentano come fanno le persone comuni senza alcuna pretesa del genere.

Se l'esercito americano e israeliano interverrano, non sarà certo contro la caserma dei vigili urbani. Picchieranno su postazioni miilitari e altro per fare pagare un prezzo a chi supporta il regime e chi il regime premia.

In precedenza hanno colpito diversi singoli individui con precisione chirurgica.

Quello è quello che logicamente ci si aspetta.

Per le divinazioni ci si deve rivolgere ad altri soggetti non comuni, qui nella discussione ne abbiamo alcuni esempi eccellenti che si sono palesati a vario ed eccelso titolo.