Iran in piazza

[ascoltoebasta]

30 minuti fa, appecundria ha scritto:

c'è sempre l'eroe positivo che interviene e salva l'umanità sofferente, da Prometeo a Spiderman. È una aspettativa umana, naturale, non ne farei un problema. 

Ma figurati se ne faccio un problema,sento solo correre l'obbligo almeno di far notare quanta incoerenza permei certe dialettiche.

[garmax1]

15 minuti fa, appecundria ha scritto:

Si tratta di un paese immenso. Uno stato antico quanto l'impero romano, anzi di più. Con differenze di tribù, etnie, religioni, geografia, economia. 

Con 90 milioni di abitanti, moltissimi dei quali campano grazie al regime. Moltissimi che vedono Israele e gli USA come in Ucraina vedono i russi. Moltissimi ricordano che soltanto l'altro ieri gli abbiamo mandato contro Saddam facendo un milione di morti.

Un pensiero simile l'ho ascoltato da Dario Fabbri a Piazza Pulita giovedi.

Immagino che per i pensatori ed analisti intervenuti in questa discussione possa sembrare un personaggio già troppo mainstream.

Ma per me che sono molto basico e mi piacerebbe comprendere meglio gli accadimenti , ho trovato il suo ragionamento (molto simile al tuo) realistico e condivisibile

[Panurge]

Come quella, parlo di incoerenza, di assimilare l'Iran ad uno stato caraibico,  quando è una potenza locale i cui servizi hanno da sempre operato fiancheggiando ogni movimento che colpisse gli interessi sunniti e occidentali, usando ogni metodo, preferibilmente violento.

[Panurge]

Vedere presentata una teocrazia come una povera nazione i cui problemi sono come al solito dovuti a fattori esterni non si può leggere. Pur avendo presente come si è storicamente arrivati al punto, e come giustificare il terzo Reich sulla base degli errori fatti alla fine della Ww1 nei trattati di pace. 

[ascoltoebasta]

56 minuti fa, appecundria ha scritto:

Con dispiacere continuo a pensare che sia indispensabile un processo autoctono, magari con qualche aiutino ma ben nascosto. 

Esattamente, ed è proprio quel che emergeva e che ho scritto più volte, dalle conversazioni che ebbi  in Iran con giovani laureati,con universitari e qualche commerciante,anche il solo fatto di una crescente apertura e aumento di collaborazioni tra università straniere,di ricerche etc,erano linfa per un cambiamento futuro,nato dalla consapevolezza interna e tenente conto della complessità religiosa, culturale e millenaria dell'Iran. Questa evoluzione  non è certo alla portata di due Stati genocidi,in questo caso il rischio di maggior radicalizzazione di buona parte della popolazione,è cosa certa,come è cosa certa l'aumento e il rafforzamento della corruzione,come effetto di un embargo,dovrebbero esser cose note ma a quanto pare non è così.

[audio2]

ma sono note si, è che non lo vogliono ammettere. il sistema è quello più che collaudato per portare a problemi

per poi avere una qualche giustificazione per intervenire. magari ci vuole tempo, ma poi si finisce sempre li.

[ascoltoebasta]

Eppure mi sembra di scrivere in modo comprensibile,non si assimilano stati caraibici all'Iran,si evidenzia la condanna ipocrita verso uno popolo tenuto in povertà e corruzione e si tace verso un popolo in condizioni ben peggiori,tenuto in scacco dalle multinazionali USA.

Eppure mi sembra di scrivere in modo comprensibile,non ho mai scritto che l'Iran sia una povera nazione i cui problemi son dovuti solo a fattori esterni,ma ho scritto che è un Paese estremamente complesso con parecchi problemi,figuriamoci se, da ateo,posso simpatizzare per le teocrazie,e che i problemi già esistenti son stati peggiorati dall'embargo,mentre in altri e peggiori regimi teocratici,ma amici,si faranno i mondiali di calcio,ripeto che se si smette la maschera da tifosi,i fatti son lì,chiari,lampanti,come le situazioni di Libia,Afghanistan etc.

Il solo pensare che due Stati genocidi possano portare libertà e giustizia non assoggettate e sottomesse ai propri interessi,mi pare irreale,ma accade.

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma sono note si, è che non lo vogliono ammettere.

Infatti quel che dico è che alcuni dovrebbero solamente ammettere onestamente di ritenere corretto mettere embargo ai regimi nemici e sostenere i regimi amici,anche se peggiori,è quello che accade da sempre ed è inutile argomentare citando libertà e giustizia,quando numerose realtà già negano la teoria che si vuol sostenere.

[audio2]

li invece di far cadere mossadeq si potevano intavolare rapporti normali e poi vedere come andava;

invece uk e mi pare anche francia fecero i loro soliti casini da falliti e sono cominciate le disgrazie, che 

con i dazi si sono via via aggravate perchè è un sistema autoavvitante che si morde la coda sempre di più.

non si vuole risolvere niente perchè non è utile e fino a che c'è la questione palestinese non si risolverà mai

un tubo. guarda adesso netamerd, che più che continuare a combinare casini non fa, no alla fase 2 a gaza

perchè il comitato ci è ostile, comitato dove c'è di tutto ma di sicuro non sono anti sdraele. ma vaffanculo va.

in iran è uguale, non vogliono una potenzina locale che fa la sua politica perchè li è sdraele che deve dominare,

e da megamerde quali sono lo possono fare solo con stati vicini ridotti alla fame/caos/guerra civile ecc ecc

poi si arriverà finalmente ai confini di altri, tipo ucraina, e questi altri reagiranno.

[nullo]

1 ora fa, wow ha scritto:

 

@nullo alla fine alla manifestazione di ieri chi era accusato da destra di non sostenere la rivolta iraniana c'era, chi accusava la sinistra non c'era. Come la mettiamo?

Dimmi tu.

Se non cogli la mancanza di tempismo e spontaneità da parte di chi usa tale forma in massa e in genere, se non cogli l'imbarazzo di metterci  in mezzo anti interventisti a dimostrare una solidarietà di facciata e senza peso, mi spiace.

Della gara fra destra e sinistra, mi importa zero.

Non mi classificare anche tu come portavoce di partito come fa appe.

Parlo sempre a titolo personale e questa discussione è nata per quello che mi tocca vedere succedere in Iran, quello che succede di penoso qua è accessorio, per nulla importante  e privo di significato pratico.

Capacità di incidere sul problema zero.

Solo le solite bandierine per la propria curva.

 

 

 

 

 

[ascoltoebasta]

Non dimentichiamoci anche,tra le altre nefandezze, che gli USA mentre appoggiavano il regime di Saddam contro quello iraniano,vendettero armi sottobanco anche all'Iran per finanziare i Contras in Nicaragua,ma alcuni han memoria labile.

[Panurge]

Ma si lo scandalo Iran contras, il colonnello North, etc, etc, è cronaca non storia. 

[dariob]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

sia indispensabile un processo autoctono, magari con qualche aiutino ma ben nascosto. 

Infatti è proprio così.

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A proposito invece di certe 'reazioni' agli avvenimenti, un articolo di Adriano Sofri sul Foglio:

https://www.ilfoglio.it/piccola-posta/2026/01/15/news/il-fatto-non-smette-di-sorprendere-antologia-di-un-reportage-paradossale-dall-iran-8533151/

 

[appecundria]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

assimilare l'Iran ad uno stato caraibico

È come paragonare un risottino sfizioso a un sartù 😀 scherzi a parte, significa non conoscere né l'Iran né i Caraibi  

[appecundria]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Non mi classificare anche tu come portavoce di partito come fa appe.

Ma quando mai! Esponente di un'area di pensiero questo sì, lo siamo tutti. Portavoce di qualcuno, questo mai.