Ha senso parlare ancora di Occidente?

[appecundria]

L'Occidente, i valori Occidentali, gli interessi Occidentali, i Paesi Occidentali, le democrazie Occidentali, l'economia Occidentale...

Ma esiste ancora un insieme di qualcosa definibile "Occidentale"?

(A parte la geografia, quello è occidente con la o minuscola.)

[UpTo11]

Siamo approdati all'Accidentale.

[aldofranci]

No.

[Velvet]

Potremmo parlare di Occidente Usa esclusi. In fondo il far west è sempre stato latente come aspirazioni in quella nazione.

[ferrocsm]

38 minuti fa, appecundria ha scritto:

i valori Occidentali

In merito ai valori occidentali pur escludendo l'America come ha scritto @Velvet te ne racconto una che magari già sai e riguarda il nostro governo. E' notizia di stamattina che le regioni amministrate dall'opposizione siano state commisariate per quanto riguarda l'accorpamento delle scuole di ogni ordine e grado, queste amministrazioni regionali avevano semplicemente chiesto un incontro con i vertici governativi per valutare diverse opzioni, in merito al fatto che il territorio italiano è vasto e accorpare può significare che i più penalizzati saranno i paesi e paesini dell'intero stivale, se prendo ad esempio il mio territorio montano cosa vuoi accorpare? Vuoi che i ragazzi si sobbarchino centinaia di chilometri perchè tu gli hai accorpato la scuola a Parma che dista 80 km dal mio paesello? E se non ti sei adeguato commissari il tutto? Ma si può riconoscersi in questi valori occidentali fatti di prepotenza? Ma un domani che gira il vento e sarai tu attuale governo a passare all'opposizione allora c'è da attendersi uguale trattamento per le regioni che tu amministri? 

[robem]

52 minuti fa, appecundria ha scritto:

L'Occidente, i valori Occidentali, gli interessi Occidentali, i Paesi Occidentali, le democrazie Occidentali, l'economia Occidentale...

Ma esiste ancora un insieme di qualcosa definibile "Occidentale"?

(A parte la geografia, quello è occidente con la o minuscola.)

Sì, anche se da questo concetto temo che in questo momento siano completamente fuori gli Stati Uniti. Per chi ha vissuto a lungo in quel Paese, dovendogli molto e amandolo altrettanto, è uno sviluppo storico sia inaspettato, sia dolorosissimo. 

[Maurjmusic]

 

 

“Ognuno ha le sue stelle” disse Klingsor lentamente, “ognuno ha la sua fede. Solo ad una cosa io credo: al tramonto.

Viaggiamo in una carrozza sull’orlo dell’abisso e i cavalli si sono fatti ombrosi. Noi siamo al tramonto, tutti, noi tutti dobbiamo morire e rinascere, la grande svolta è per noi giunta.

E’ dappertutto la stessa cosa: la grande guerra, la grande trasformazione nell’Arte, il grande crollo degli stati dell’occidente. Da noi, nella nostra vecchia Europa, tutto ciò che di buono e di peculiare avevamo è morto; la nostra bella ragione è divenuta follia,  il nostro denaro è carta,  le nostre macchine sanno soltanto sparare ed esplodere, la nostra arte è suicidio. Noi tramontiamo, amici, questo ci è dato in sorte…

 

Da  Hermann  Hesse " L'ultima estate di Klingsor   P. 1920 

 

[appecundria]

7 ore fa, robem ha scritto:

Sì, anche se da questo concetto temo che in questo momento siano completamente fuori gli Stati Uniti.

completamente? Non posso pensare di aver perso per strada Andy Warhol, Jeff Koons, Jack Kerouac George Gershwin, Leonard Bernstein, Miles Davis, Muhammad Ali... and so on. E' così facile cancellare la cultura?

[mozarteum]

Sono i limiti della democrazia. Comandano i numeri. I grandi numeri non sono mai qualita’

[Muddy the Waters]

L’occidente come l’abbiamo inteso fino ad ora sta per finire…..ed era ora aggiungo.

[dariob]

51 minuti fa, appecundria ha scritto:

7 ore fa, robem ha scritto:

Sì, anche se da questo concetto temo che in questo momento siano completamente fuori gli Stati Uniti.

completamente? Non posso pensare di aver perso per strada Andy Warhol, Jeff Koons, Jack Kerouac George Gershwin, Leonard Bernstein, Miles Davis, Muhammad Ali... and so on. E' così facile cancellare la cultura?

Non li hai persi per strada, sono dentro di noi assieme al concetto di 'Occidente', immersi nel quale abbiamo studiato e

ci siamo formati come persone

Tutto è possibile ma non credo che "l'incidente biondo", anche per la piccolezza della persona, possa

 cambiare permanentemente le varie sfaccettature  degli USA e i loro anticorpi.

So che tu la pensi diversamente ma

si supererà come una epidemia o una guerra.

 

[Savgal]

Lo Stato laico e di diritto, nonché le garanzie liberali, sono i caratteri che connotano l'Occidente, intendendo geograficamente l'Occidente con l'Europa occidentale.

Il percorso storico per giungere allo Stato laico e di diritto e alla non negoziabilità dei diritti individuali è stato lungo e sanguinoso. Cinquecento e Seicento sono costellati di guerre, religiose, civili e tra Stati. La guerra dei Trent'anni rese la Germania un cimitero. Per tornare a tempi recenti, democrazia e diritti liberali sono conquiste successive alle distruzioni della Seconda guerra mondiale.

Quanto dello Stato laico e di diritto e delle garanzie liberali sono divenute "carne e sangue" dell'uomo e della donna occidentali?

Lo Stato laico e di diritto e le garanzie liberali sono l'espressione del pensiero borghese, della razionalità borghese.

Il dubbio è fino a che punto pensiero e razionalità borghese siano divenuti quasi universali, di gran parte di uomini e donne dell'Occidente.

 

[appecundria]

1 ora fa, dariob ha scritto:

So che tu la pensi diversamente ma

Penso che le alleanze militari siano segnate per un bel po' se non per sempre. Sulla cultura invece non lo so, dubito che possiamo fare a meno uno degli altri. 

[appecundria]

Muhammad Ali... siede alla destra di Maradona, non posso abbandonarlo sull'Autogrill 🫩

[Martin]

9 ore fa, ferrocsm ha scritto:

E' notizia di stamattina che le regioni amministrate dall'opposizione siano state commisariate per quanto riguarda l'accorpamento delle scuole di ogni ordine e grado

Non possono fare ricorso ai Tar o al limite al Consiglio di Stato ?

[dariob]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Muhammad Ali... siede alla destra di Maradona,

Nooo, non mi mettere insieme il prototipo, la summa dell'onore e della dignità umana con...

vabbè ti perdono... ma solo per la tua cittadinanza.

.

Piuttosto... volevo dire:

IMHO l'errore, diffuso e continuo e generale di applicare le categorie occdentali (democrazia liberale e stato

di diritto) al resto del mondo (8/900 milioni vs. 8 miliardi), continua a causare danni ossia 

l'incomprensione della realtà e delle situazioni, l'ultima è l'Iran.

[widemediaphotography]

 

Grazie @appecundria per questa discussione.
Il quesito turba perché mette a nudo fratture profonde, ormai intuite da tempo. La mia risposta, è decisamente negativa e non certo in relazione agli ultimi accadimenti. Infatti, l’Occidente ha progressivamente perso la capacità di proporsi come attrattore. Certo, restiamo ancora una calamita per i disperati che fuggono dall'Africa o dalle aree di crisi, ma è una scelta dettata da una mera opportunità logistica e geografica semplicemente perché siamo  la zona di benessere più vicina e raggiungibile fisicamente, non più la Terra Promessa morale, anzi è da tempo siamo terra di conquista in cui esportare  culture spesso in antitesi ai valori originari...

Al di fuori di questa spinta gravitazionale dettata dalla sopravvivenza, l'Occidente ha alienato ampie parti del mondo. L'atteggiamento di chiusura ha spinto molti paesi verso Cina o Russia e  non certo per amore. 

A questo si aggiunge l’assenza di una missione condivisa. L’Occidente non promette più un futuro, ma ci occupiamo di  solo  difendere un presente senaz  un chiaro orizzonte.
Da missionari del mondo siamo  diventati solo  i custodi di un museo , per quanto ricco, carico di sapere e di tecnologie e meta di chi cerca rifugio materiale, ma rimaniamo palesemente "divisi" su tutto!

 

[dariob]

3 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

non più la Terra Promessa morale

Coloniale. Morale non lo siamo mai stati.

Forse alcuni (pochissimi) erano illusi di "portare la civiltà" per la solita distorsione cognitiva di cui siamo vittime ancora oggi.