Ha senso parlare ancora di Occidente?

[Gaetanoalberto]

25 minuti fa, extermination ha scritto:

Diciamo che affinché ciò avvenga necessitano “sensibilità” ( a doppio senso) che, a mio modo di vedere, non sono alla portata dei più!!

Puó darsi per le generazioni di prima immigrazione.

Non credo per i loro figli, per i quali le proporzioni gradualmente si ribaltano.

Serve la cosiddetta "integrazione", che per gli aspetti effettivamente "culturali" e non giuridici, richiede una cosa che si chiama accoglienza.

[widemediaphotography]

55 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ecco perché dobbiamo stare molto attenti a difendere la nostra società dall'intolleranza, che equivarrebbe appunto alla cosiddetta "islamizzazione", intesa nell'accezione negativa di chi usa questo termine.

La realtà, sia nostra che di gran parte dei paesi islamici, é piuttosto variegata, pure nei confronti delle checche.

T'avrei fatto ascoltare Gandolfini in parrocchia a Brescia, o il mio amico profe di Religione assunto al ruolo per opera dello Spirito Santo, altro che integralismo islamico!

Accettare le regole non credo significhi mangiare polenta ed osei o vestirsi all'americana: penso significhi rispettare la legge, che tra l'altro  implica rispettare l'altrui identità.

Dopo qualche anno o diffidenza si mangia anche la polenta: parlo per esperienza diretta, purché cuoco o cameriere non disprezzino davanti a me  la caponata.

Poco importa che non si mangi carne di maiale, che si osservi il Ramadan o che ci si prostri verso La Mecca nei momenti di preghiera. Qui si parla di diritti civili e sociali conquistati dall’Occidente attraverso anche  battaglie sanguinose.  L’abbandono della religione è considerato un reato, così come la blasfemia, (in moltissime realtà severamente  punita), ai non musulmani possono essere imposte tassazioni differenziate e la loro testimonianza giuridica non ha lo stesso peso, altro che "polenta con gli osei". Non vorrei ripetermi, ma l’integrazione è autentica solo se può essere vissuta serenamente in entrambe le direzioni e non restando dalla parte dei privilegiati. Negare che l’islamizzazione rappresenti una criticità per i valori occidentali significa ignorare, o fingere di ignorare, che dall’altra parte si vive spesso con i cosiddetti "Due piedi in una scarpa". Io il mondo l'ho conosciuto soprattutto vaggiandolo e non semplicemente leggendolo.

[audio2]

33 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non credo per i loro figli

con i figli e cioè la seconda generazione è ben peggio, come si vede ovunque.

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

figli e cioè la seconda generazione è ben peggio

Dici degli italiani o degli stranieri ?

[audio2]

ah eh cosa

[Gaetanoalberto]

20 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

non restando dalla parte dei privilegiati

A me pareva che un pilastro "occidentale" e specificamente costituzionale in Italia, fosse la libertà di religione.

Suppongo si debba eliminare e credo che, dopo l'assalto al sistema giurisdizionale, che richiederà un po' di tempo, potrà arrivare la demolizione delle libertà fondamentali, magari con un inizio in stile Trump.

Ora, io di solito rifuggo da queste parole, peró sembra un approccio razzista.

Tra l'altro la sua realizzazione richiederebbe uno stato di polizia in stile orwelliano, perché se il principio fosse quello della parità uomo donna, peraltro immediatamente smantellato dai trumpiani nei suoi tenativi di applicazione pratica, spregiativamente definiti "woke", bisognerebbe andare a casa non solo dei marocchini, ma degli ubriaconi veneti che menano le mogli, per prevenire.

Questo tipo di stato é appunto uno stato autoritario in stile fascista/nazista/veterocomunista.

Questo stato, tradirebbe la nostra identità culturale, oggi diventata, salvo nostalgie, liberale es antifascista.

[wow]

A me non sembra che si stia facendo granché per l'integrazione, per il semplice motivo che, in un mondo ideale e integrato, verrebbe a cadere una delle ragioni per cui la destra crea consenso. Di fatto la destra ha smantellato buona parte delle strutture di accoglienza ed integrazione. Il particolare, spesso addotto, che alcune di esse venissero gestite in modo poco trasparente non è una giustificazione. 

[Plot]

28 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Io il mondo l'ho conosciuto soprattutto vaggiandolo e non semplicemente leggendolo.

Dipende con quali occhi lo hai visto, perche' andare a fare l 'italiano in vacanza o l 'occidentale in vacanza coi vari tic, le manie i paragoni ecc..ecc... non serve a niente.

Per capire bisogna stabilire dei contatti

[Gaetanoalberto]

Io, degli emigrati italiani nel mondo, distinguerei tra quelli del sud, che puzzano, mangiano aglio, schiavizzano le donne e hanno poca voglia di lavorare, vivono tanti in una casa, e non abbandonano quelle cacchio di salse di pomodoro insopportabili, invadendo le cucine dei ristoranti incapaci di parlare, sempre a mitizzare stu catzu di Etna, da quelli partiti dal nord Italia, che hanno insegnato a tutti morigeratezza, stile e senso del lavoro, e che vedono i vulcani per quello che sono: l'espressione della potenza purificatrice di Dio, nella quale cristianamente si confida.

F.to Matthew Rescuer

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Plot ha scritto:

Per capire bisogna stabilire dei contatti

Hai scritto meglio di me il concetto di accoglienza

[extermination]

Ma se i più sono “sospettosi” verso il vicino di pianerottolo “lombardo” da 10 generazioni- vedano loro.

[Gaetanoalberto]

Ragazzi, sul sospetto si fondano imperi politici e floride attività economiche, anche gerarchie di vario tipo.

Bisogna vedere se lo vogliamo fare diventare legge, e procedere più tranquillamente ai desiderati linciaggi (non so, invece della stella di Davide, potremmo disegnare la mezzaluna con stella sulle porte, prima di dare fuoco).

Olindo a suo tempo ha provato a convincerci, ma i woke lo hanno messo in galera.

[analogico_09]

13 ore fa, dariob ha scritto:

Però @Plot  il razzismo è comune a tutte le culture, è l'esclusione del 'diverso'.

Dai 'barbari' per i Greci, anzi forse dai Neanderthal per i Sapiens

 

Un'osservazione molto acuta, quindi, siccome così fan e fercer tutti  appecorarci dovremmo alla fatale sorte. 
L'esclusione del diverso è il meccanismo perverso e primitivo attraverso il quale cerchiamo di esorcizzare la paura dello"straniero" atavico e primitivo che alberga in noi e che proiettiamo sull'oscuro oggetto della nostra disperata xenofobia.
Questa è la primaria spinta psichica spesso psichiatrica che porta al razzismo. Senza dover scomodare froidde.

[dariob]

@analogico_09 UFFFFF...Ma anche i negri Beppe? Non è possibile!

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, dariob ha scritto:

anche i negri Beppe?

Tu odi il jazz, Dario, ammettilo.

Fuori citazione, a proposito, come stekkio la mettiamo con le contaminazioni musicali della musica occidentale e quelle occidentali della musica mediosudorientale?

 

[analogico_09]

6 minuti fa, dariob ha scritto:

@analogico_09 UFFFFF...Ma anche i negri Beppe? Non è possibile!

 

 

Ti hanno forse invitato in africa ad addrizzare le loro banane? quelle coltivate, s'intende)  

[analogico_09]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

10 minuti fa, dariob ha scritto:

anche i negri Beppe?

Tu odi il jazz, Dario, ammettilo.

 

 

Certe volte è meglio odiarlo il jazz perchè lo si sia capito che amarlo pur senza averlo  compreso

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

amarlo pur senza capirlo. 

Eccheccaspita, basta la parola come Falqui. Si scherza per sdrammatizzare ogni tanto, con Dario ad esempio ci si pizzica non essendo sempre d'accordo, ma rispettosamente.

Io penso che in ogni caso sia meglio l'amore che l'odio.
Ma giuro che non avevo intenzioni cattive, leggi il post successivo.