Sistemi di altoparlanti con mobile "accordato"

[Discopersempre2]

10 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Anche l’idea che i diffusori abbiano una “personalità” è tecnicamente fuorviante, perché ciò che viene percepito come personalità è in realtà la somma delle deviazioni dalla neutralità. 

Mamma mia, starei le ore a leggerti...se solo ci capissi qualcosa.

Colpa mia, eh.

[davenrk]

27 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

ciò che viene percepito come personalità è in realtà la somma delle deviazioni dalla neutralità.

Non ti bastavano i dac??

[skillatohifi]

Ognuno di noi elabora il suono in un modo molto molto personale, dopo tanti anni di ascolto in diverse catene e in ambienti assai diversi, e aver disquisito con molte persone e anche con dei musicisti mi 

sono reso conto di come noi esseri umani abbiamo un udito davvero contrastante sul suono percepito, é il cervello che relaziona le sensazioni buone o cattive del suono. 

 

[domenico80]

esistono tuttavia dei parametri o prestazioni che sono oggettivi

poi , all'enunciare .....<  a me paice così > , beh , ok , ci sta , ma sempre subordinato ai parametri oggettivi prima accennati

[widemediaphotography]

2 ore fa, davenrk ha scritto:

Non ti bastavano i dac??

Pensavo fossi d'accordo...

[viale249]

7 ore fa, Jarvis ha scritto:

Harbeth & Spendor ad esempio 

seguono i dettami della scuola BBC. I mobili sono pareti sottili "smorzate" con fogli bituminosi; il mobile deve vibrare in armonia con il driver per restituire medi realistici.

Cortesemente, mi citi un documento ufficiale BBC dove questa pratica viene inserita nella specifica di progetto?

[domenico80]

ma lascialo  perdere .................

[davenrk]

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Pensavo fossi d'accordo...

Sulla accordatura, sì.

 

[davenrk]

8 ore fa, Jarvis ha scritto:

il mobile deve vibrare in armonia con il driver per restituire medi realistici

La "vibrazione" è data dal tipo di materiale impiegato in combinazione alla struttura del cabinet, mica dalla volontà del progettista di "accordare" la cassa come lo intendi tu.

[davenrk]

2 ore fa, viale249 ha scritto:

mi citi un documento ufficiale BBC dove questa pratica viene inserita nella specifica di progetto?

Ti rispondo io: non esiste.

Ad esempio, nel link di seguito il documento ufficiale di progetto delle LS5/5 e LS5/6

https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1967-57.pdf

 

Da quale si evince che il cabinet non deve "vibrare armoniosamente", non è parte “espressiva” del suono.

Al contrario deve essere controllato, prevedibile.

Le vibrazioni del cabinet sono un problema da controllare e minimizzare, non da “accordare", e la loro gestione è trattata come parte critica del sistema, si accettano come inevitabili e si cerca di renderle inoffensive. Nel documento non c’è nessun passaggio che parli di “far vibrare il legno”, ecc.

 

Perché allora i cabinet BBC sono “leggeri”? La logica reale è:

- pannelli relativamente sottili

- smorzamento interno controllato

- spostare le risonanze: fuori banda, ridurne il Q, renderle rapidamente decadenti

Quindi non “suonano”, ma si spengono in fretta.

 

Il concetto di “cabinet accordato come uno strumento” è posteriore e non nasce alla BBC ma è stato introdotto dalla scuola hi-fi britannica commerciale anni ’70–’80, in parte come semplificazione divulgativa, in parte come trovata "di marketing", con il risultato la nascita del falso mito "suono naturale stile BBC" = "cabinet che risuona".

 

Per gli ingegneri della BBC "naturale" significa:

riconoscibilità e stabilità timbrica di voci e strumenti reali

assenza di carattere proprio del diffusore

 

Principi che guidano il progetto e sono tecnicamente in contrasto con il concetto di "vibrazione indotta" del cabinet.

[Jarvis]

1 ora fa, domenico80 ha scritto:

ma lascialo  perdere

 

Tranquillo sono io che rinuncio volentieri a parlare con un ignorante presuntuoso come te

[Jarvis]

@viale249

 

Per esempio

 

The LS3/5A Cabinet

The LS3/5A cabinet is based on the work done by BBC Research Department and which was published by Harwood and Matthews in BBC RD 1977/3.

The cabinet external dimensions are 31 x 19 x 16 CM giving a internal volume of close to 5 litres. Early BBC Reference LS3/5As used 9mm plywood but the cabinet walls in manufactured LS3/5As are made from 12mm (0.5 inch) selected birch plywood. No additional bracing is used on the cabinet walls.

Because of the critical nature of the design it was found that Beech must be used for the internal fillets. The use of any other hardwood produced an audible colouration caused by the resonance of the B110 on its chassis. The cabinet walls are lined with Dedsheet car body damping panels, a single layer is used on the side walls and two layers on the top and bottom. All internal surfaces except the front panel are lined with polyurethane foam; 25mm thick on the top & bottom and 16mm thick on the sides. The cabinet, including the screw holes, is carefully sealed.

 

 

[domenico80]

 

Also sprach jarvisthustra ............. 

mo , Signore Iddio , abbi pietà , grazie

 

[viale249]

1 ora fa, Jarvis ha scritto:

@viale249

Per esempio

The LS3/5A Cabinet

The LS3/5A cabinet is based on the work done by BBC Research Department and which was published by Harwood and Matthews in BBC RD 1977/3.

The cabinet external dimensions are 31 x 19 x 16 CM giving a internal volume of close to 5 litres. Early BBC Reference LS3/5As used 9mm plywood but the cabinet walls in manufactured LS3/5As are made from 12mm (0.5 inch) selected birch plywood. No additional bracing is used on the cabinet walls.

Because of the critical nature of the design it was found that Beech must be used for the internal fillets. The use of any other hardwood produced an audible colouration caused by the resonance of the B110 on its chassis. The cabinet walls are lined with Dedsheet car body damping panels, a single layer is used on the side walls and two layers on the top and bottom. All internal surfaces except the front panel are lined with polyurethane foam; 25mm thick on the top & bottom and 16mm thick on the sides. The cabinet, including the screw holes, is carefully sealed.

La domanda posta era, volutamente, provocatoria ma fino ad un certo punto: avrei volentieri letto un qualche documento ufficiale che riportasse la specifica di un qualche mobile "accordato" che, per quanto è la mia esperienza sui diffusori a progetto BBC, non esiste.

La specifica che citi fa parte da anni della mia biblioteca tecnica e riporta che "le risonanze dei pannelli formanti il cabinet (cassa) possono influenzare la qualità del suono del diffusore...". Inoltre, quanto riporti, estratto dalla specifica del progetto LS3/5A, fa riferimento ai rinforzi perimetrali in faggio, da non essere realizzati con altri legni duri, mentre i pannelli, realizzati in compensato di betulla, devono essere smorzati con i "dedsheet" utilizzati in campo auto per smorzare i lamierati. Come vedi, nessuna prescrizione di mobili "risuonanti".

[Jarvis]

2 ore fa, viale249 ha scritto:

Come vedi, nessuna prescrizione di mobili "risuonanti".

 

Io non ho parlato di " risuonanti" ho fornito una definizione di "accordo" ampia e simile a quella fornita dall'autorevole Franco Serblin che citato con tanto di virgolettato. Credo di essere stato chiarissimo avendo contributo in buona fede all'argomento, non come certi "psico" capaci solo alla maleducazione.

E cio'detto chiudo perche' sono un melomane, sono anche un audiofilo ma non sono fortunatamente fissato su certe cretinate!

[domenico80]

davvero ?

no dai ti pregp ripensaci

[Discopersempre2]

4 ore fa, davenrk ha scritto:

Quindi non “suonano”, ma si spengono in fretta.

Ossia? Chiedo per un amico.

[Azoto One]

Non so se il legno dei progetti BBC o delle Totem vibri o meno, ma il suono che ne risulta è in genere “vibrante”, come la musica vera. La maggior parte dei diffusori, invece, al mio udito risultano sordi, senza vita, magari ultra precisi (Magico & Co), perfetti in tutto ma io voglio la vibrazione. Anche gli strumenti veri non sono tutti vibranti allo stesso modo, l’altro giorno un mio amico provava due chitarre, la Seagull vibrava, la Yamaha sorda