Altra gigafactory europea di batterie chiude...

[ortcloud]

Il problema  che non riescono a vedere é l'aumento di qualità del prodotto cinese che non riescono a contrastare ottenebrati dal risparmio a tutti i costi.

[Amedeo.R.]

11 ore fa, max ha scritto:

se negli usa continueranno ad esserci elezioni ‘’libere’’ sempre di lì dovranno passare i candidati …. Produzione in loco oggi non equivale a chissà quali incrementi di occupazione e chi vota non credo apprezzerà di pagare 50 quanto prodotto in loco contro i 25 e forse meno dell’equivalente prodotto all’estero

 

E da quando eliminare impiantati strategici che danno indipendenza, occupazione, reddito interno e quindi pil, potere geopolitico, capacità strategica sulla filiera e sulla innovazione, che sono green e che rispettano diritti ed ambiente, può essere vantaggioso perchè c'è un piccolo sconto sul prezzo del prodotto finito importato, realizzato con scarsa attenzione e non rispettando tutte quelle norme che invece sono state approvate perchè giuste ed utili per ambiente e lavoratori? 

Insomma si sta ragionando con la stessa logica, che ha portato alla deindustrializzazione in Europa ed ora rappresenta un problema tale da ricorrere in emergenza a provvedimenti costosi e fatti in tutta furia. 

[ediate]

4 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

che sono green e che rispettano diritti ed ambiente,

Ma tu credi che ci sia ancora qualche potere decisionale che creda ai "diritti" e "all'ambiente"? Nel Paese dei Balocchi, forse...

[max]

10 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

E da quando eliminare impiantati strategici che danno indipendenza,

non certo l'automotive in europa ...fosse per nostre le case automobilistiche saremmo ancora a motori e dispositivi di sicurezza di 30 anni fa 

[Amedeo.R.]

7 minuti fa, max ha scritto:

non certo l'automotive in europa ...fosse per nostre le case automobilistiche saremmo ancora a motori e dispositivi di sicurezza di 30 anni fa 

 

non giriamo la frittata, è un dato di fatto che anche l'automotive è in crisi e non è più il fiore all'occhiello ed eccellenza mondiale come 20 anni fa ed infatti il re-arm Europe, prevede la possibilità di usare linee produttive dell'automotive perchè sotto-utilizzate. 

Il discorso sui dispositivi di sicurezza, non ha una logica perchè non è chi legifera che innova e produce il miglioramento della tecnica, ma chi le auto le produce, quindi tutti i sistemi di sicurezza sono stati creati e sviluppati della case costruttrici e non perchè glielo imponesse una legge di creare un nuovo dispositivo. 

 

[max]

14 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

non giriamo la frittata

la mia risposta era su quello che hai scritto:

Il 11/02/2026 at 11:48, Amedeo.R. ha scritto:

E da quando eliminare impiantati strategici che danno indipendenza,

nella filiera automotive presente in europa qualcosa forse c'è di potenzialmente strategico ma parliamo di realtà (piccole) che lavorano su sistemi di sicurezza e guida autonoma...l'eventuale riqualificazione degli impianti produttivi automotive per produzione armamenti sarebbe solo un mero recupero di strutture sottoutilizzate in cui non c'è nulla di strategico, ce ne sono a bizzeffe di pari e superiore livello in giro per il mondo....

[max]

15 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

l discorso sui dispositivi di sicurezza, non ha una logica perchè non è chi legifera che innova e produce il miglioramento della tecnica, ma chi le auto le produce,

non mi pare che le case automobilistiche abbiano mai brillato per innovazione e ricerca, sono state perlopiù concentrate su ottimizzazione dei profitti e dintorni...per la sicurezza attiva sono quasi sempre andate a traino di altri che avevano ideato e sviluppato i dispositivi,  vedi ad esempio il primo storico sistema di sicurezza  arrivato sulle auto di serie:

 

Le tappe fondamentali della storia dell'ABS:

Anni '20 - '30: Gabriel Voisin sperimenta i primi sistemi antibloccaggio per aerei, brevettati poi da Bosch nel 1936.

Anni '60 - '70: I primi esperimenti su automobili portano allo sviluppo dell'ABS elettronico, con il coinvolgimento di Teldix (ITT-Teves) e successivamente Bosch.

1974: Volvo è tra le prime case a testare e adottare l'ABS, seguita dalla Mercedes-Benz.

1978: Debutto del primo sistema ABS elettronico Bosch su una produzione di serie (Mercedes-Benz 450 SEL).

1984: La Lancia Thema è la prima auto italiana a montarlo.

1989: Bosch presenta una versione più compatta e leggera, facilitandone la diffusione.

2004: L'Unione Europea rende l'ABS obbligatorio su tutte le nuove auto. 

 

Per la sicurezza  passiva invece sono state spesso ''costrette'' a intervenire dalle normative 

 

[Amedeo.R.]

La filiera automotive ha perso di importanza, di importanza strategica e di centralità, passando dall'essere leader e dall'avere tutti i cluster produttivi sul territorio al dipendere fortemente dal sud-est asiatico, vedi batterie e derivati del silicio. 

 

 

1959 cintura a 3 punti, telaio a deformazione controllata, sterzo collassabile, cellula abitacolo protettiva. Non furono le normative a spingere l'innovazione e la sicurezza.

Quello che fa la normativa è rendere obbligatorio qualcosa che già esiste e che può essere utile nella salvaguardia. 

La normativa non spinge l'innovazione, obbliga solo all'adozione per tutti, adozione che ha un costo, anche se poi non la usi perchè la trovi tremendamente scomoda e contro-producente come fanno in molti per il line-assist, che in molti disattivano. 

 

[Velvet]

Dipende dal line-assist stesso, alcuni sono implementati talmente male da essere più pericolosi di un guidatore addormentato al volante. 

[audio2]

Il 11/02/2026 at 01:24, max ha scritto:

Produzione in loco oggi non equivale a chissà quali incrementi di occupazione

e figurati che incremento senza nemmeno la produzione in loco

[max]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

e figurati che incremento senza nemmeno la produzione in loco

la giri spesso come ti pare, da quello che scrivi nella pratica hai approcci diversi........il tema era: se domani devi comprare un auto e per dazi o equivalenti  su produzione cinese (che in italia genererebbero FORSE in prospettiva tra plant e indotto qualche decina di migliaia di posti di lavoro) ti trovi a spendere molto di più e se non sei uno dei pochi beneficiati che fai plaudi al governo in carica o gli voti contro?

[audio2]

ah eh cosa

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 15:32, ediate ha scritto:

e a Tesla

Il gerarca a quanto pare punta su altro più che alle macchine, tra l'altro non stanno più innovando niente da tempo ormai

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 19:41, Velvet ha scritto:

Qualcuno ha imposto la TV LCD su quella CRT? No

Qualcuno ha imposto l'uso del PC nelle aziende o in casa al posto della meccanografica? No

Qualcuno ha imposto gli smartphone con schermo touch al posto di quelli con tastiera? No

Qualcuno ha imposto il condizionatore al posto dei ventilatori a pale? No

Qualcuno ha imposto l'auto al posto del calesse? No

Qualcuno ha imposto il WiFi al posto dei cavi ethernet? No

Qualcuno ha imposto la fotografia digitale su quella analogica? No 

Aggiungi però:
Qualcuno ha imposto di dover cambiare auto ogni tot con l'invenzione delle norme Euro Qualcosa? Si

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 22:09, Velvet ha scritto:

Ma la transizione si chiama così per un motivo: va pianificata, governata ed attuata con modalità sostenibili e che portino ai risultati sperati nel miglior modo possibile. E' stato così ? Finora no.

Ragioniamoci un attimo, il limite del 2035 è stato posto con una quindicina di anni di anticipo e già considerando un 100% di auto nuove elettriche servono 40 anni per rinnovare l'intero parco auto italiano, significa arrivare nel 2070 con ancora diverse auto termiche in circolazione.
Sarà forse che il management tutto delle industrie automobilistiche ha pensato che l'auto elettrica fosse semplicemente mettere batterie sotto il pianale e tanti saluti?

Vogliamo parlare dell'elettrico Stellantis? Hanno investito miliardi e non hanno saputo fare niente di meglio che mettere una batteria a modelli termici e facendole pure pagare prezzi fuori di testa. Questi sono i grandi risultati della grande industria automobilistica europea? Non è che tornando a produrre diesel riuscirai a far tornare indietro la tecnologia, non lo ha mai fatto e mai lo farà, ha sempre asfaltato chi si è rifiutato di saltarci su.

[tomminno]

Il 11/02/2026 at 22:27, Amedeo.R. ha scritto:

quindi tutti i sistemi di sicurezza sono stati creati e sviluppati della case costruttrici e non perchè glielo imponesse una legge di creare un nuovo dispositivo.

Ma sono sulle auto solo per obbligo di legge, altrimenti saremmo ancora con l'ABS solo sulla classe S

[Velvet]

25 minuti fa, tomminno ha scritto:

Qualcuno ha imposto di dover cambiare auto ogni tot con l'invenzione delle norme Euro Qualcosa? Si

Certamente, e visto nell'ottica di una transizione verso la sostenibilità ambientale non mi pare una cosa campata in aria.

D'altronde se ci pensi fino agli anni 70 la maggioranza delle abitazioni italiane era riscaldata a nafta o gasolio, compresi enormi palazzi. Ora siamo a metano o GPL con un futuro che passerà attraverso pompe di calore, geotermico, energia solare ecc.

15 minuti fa, tomminno ha scritto:

Sarà forse che il management tutto delle industrie automobilistiche ha pensato che l'auto elettrica fosse semplicemente mettere batterie sotto il pianale e tanti saluti?

Questo senz'altro, ma non proprio tutto. BMW ad esempio ha prodotto in tempi remoti modelli 100% BEV pensati solo per quello. Poi ok avevano autonomie ridicole e costi folli, ma questo è un altro discorso.

Però faccio notare che non è che scartando le arretrate aziende europee il pubblico sia saltato con incontenibile entusiasmo su Tesla o altri produttori con un concetto diverso delle BEV, nonostante i lauti incentivi senza precedenti. Le percentuali sempre quelle sono.

Perciò qui bisogna capire se finirà asfaltato prima il produttore di BEV (il fuhrer appunto ha già deciso che le BEV ormai lo annoiano ed è tempo di spremere contributi federali per qualcos'altro) o prima gli altri. Di certo i Cinesi che continuano su entrambi i fronti, forti di un mercato interno senza paragoni sul globo, hanno la probabilità di asfaltare tutti gli altri. 

Non è certamente essere pro-termico constatare che ad oggi, dopo quasi 10 anni di BEV "moderne" sul mercato l'approccio alla transizione sia stato un fallimento colossale; bisogna prenderne atto, analizzarlo e capire come  farlo diventare un successo sostenibile e duraturo.

Altrimenti si fa la fine di quelli talmente convinti che a forza di tirare capocciate sul muro ci restano secchi. 

[Amedeo.R.]

Adesso, tomminno ha scritto:

Ma sono sulle auto solo per obbligo di legge, altrimenti saremmo ancora con l'ABS solo sulla classe S

 

Veramente l'ABS era presente di serie su moltissime auto anche prima dell'obbligo ed optional nelle restanti.