Altra gigafactory europea di batterie chiude...

[audio2]

Il 11/02/2026 at 01:24, max ha scritto:

Produzione in loco oggi non equivale a chissà quali incrementi di occupazione

e figurati che incremento senza nemmeno la produzione in loco

[max]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

e figurati che incremento senza nemmeno la produzione in loco

la giri spesso come ti pare, da quello che scrivi nella pratica hai approcci diversi........il tema era: se domani devi comprare un auto e per dazi o equivalenti  su produzione cinese (che in italia genererebbero FORSE in prospettiva tra plant e indotto qualche decina di migliaia di posti di lavoro) ti trovi a spendere molto di più e se non sei uno dei pochi beneficiati che fai plaudi al governo in carica o gli voti contro?

[audio2]

ah eh cosa

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 15:32, ediate ha scritto:

e a Tesla

Il gerarca a quanto pare punta su altro più che alle macchine, tra l'altro non stanno più innovando niente da tempo ormai

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 19:41, Velvet ha scritto:

Qualcuno ha imposto la TV LCD su quella CRT? No

Qualcuno ha imposto l'uso del PC nelle aziende o in casa al posto della meccanografica? No

Qualcuno ha imposto gli smartphone con schermo touch al posto di quelli con tastiera? No

Qualcuno ha imposto il condizionatore al posto dei ventilatori a pale? No

Qualcuno ha imposto l'auto al posto del calesse? No

Qualcuno ha imposto il WiFi al posto dei cavi ethernet? No

Qualcuno ha imposto la fotografia digitale su quella analogica? No 

Aggiungi però:
Qualcuno ha imposto di dover cambiare auto ogni tot con l'invenzione delle norme Euro Qualcosa? Si

[tomminno]

Il 09/02/2026 at 22:09, Velvet ha scritto:

Ma la transizione si chiama così per un motivo: va pianificata, governata ed attuata con modalità sostenibili e che portino ai risultati sperati nel miglior modo possibile. E' stato così ? Finora no.

Ragioniamoci un attimo, il limite del 2035 è stato posto con una quindicina di anni di anticipo e già considerando un 100% di auto nuove elettriche servono 40 anni per rinnovare l'intero parco auto italiano, significa arrivare nel 2070 con ancora diverse auto termiche in circolazione.
Sarà forse che il management tutto delle industrie automobilistiche ha pensato che l'auto elettrica fosse semplicemente mettere batterie sotto il pianale e tanti saluti?

Vogliamo parlare dell'elettrico Stellantis? Hanno investito miliardi e non hanno saputo fare niente di meglio che mettere una batteria a modelli termici e facendole pure pagare prezzi fuori di testa. Questi sono i grandi risultati della grande industria automobilistica europea? Non è che tornando a produrre diesel riuscirai a far tornare indietro la tecnologia, non lo ha mai fatto e mai lo farà, ha sempre asfaltato chi si è rifiutato di saltarci su.

[tomminno]

Il 11/02/2026 at 22:27, Amedeo.R. ha scritto:

quindi tutti i sistemi di sicurezza sono stati creati e sviluppati della case costruttrici e non perchè glielo imponesse una legge di creare un nuovo dispositivo.

Ma sono sulle auto solo per obbligo di legge, altrimenti saremmo ancora con l'ABS solo sulla classe S

[Velvet]

25 minuti fa, tomminno ha scritto:

Qualcuno ha imposto di dover cambiare auto ogni tot con l'invenzione delle norme Euro Qualcosa? Si

Certamente, e visto nell'ottica di una transizione verso la sostenibilità ambientale non mi pare una cosa campata in aria.

D'altronde se ci pensi fino agli anni 70 la maggioranza delle abitazioni italiane era riscaldata a nafta o gasolio, compresi enormi palazzi. Ora siamo a metano o GPL con un futuro che passerà attraverso pompe di calore, geotermico, energia solare ecc.

15 minuti fa, tomminno ha scritto:

Sarà forse che il management tutto delle industrie automobilistiche ha pensato che l'auto elettrica fosse semplicemente mettere batterie sotto il pianale e tanti saluti?

Questo senz'altro, ma non proprio tutto. BMW ad esempio ha prodotto in tempi remoti modelli 100% BEV pensati solo per quello. Poi ok avevano autonomie ridicole e costi folli, ma questo è un altro discorso.

Però faccio notare che non è che scartando le arretrate aziende europee il pubblico sia saltato con incontenibile entusiasmo su Tesla o altri produttori con un concetto diverso delle BEV, nonostante i lauti incentivi senza precedenti. Le percentuali sempre quelle sono.

Perciò qui bisogna capire se finirà asfaltato prima il produttore di BEV (il fuhrer appunto ha già deciso che le BEV ormai lo annoiano ed è tempo di spremere contributi federali per qualcos'altro) o prima gli altri. Di certo i Cinesi che continuano su entrambi i fronti, forti di un mercato interno senza paragoni sul globo, hanno la probabilità di asfaltare tutti gli altri. 

Non è certamente essere pro-termico constatare che ad oggi, dopo quasi 10 anni di BEV "moderne" sul mercato l'approccio alla transizione sia stato un fallimento colossale; bisogna prenderne atto, analizzarlo e capire come  farlo diventare un successo sostenibile e duraturo.

Altrimenti si fa la fine di quelli talmente convinti che a forza di tirare capocciate sul muro ci restano secchi. 

[Amedeo.R.]

Adesso, tomminno ha scritto:

Ma sono sulle auto solo per obbligo di legge, altrimenti saremmo ancora con l'ABS solo sulla classe S

 

Veramente l'ABS era presente di serie su moltissime auto anche prima dell'obbligo ed optional nelle restanti. 

 

[mozarteum]

Io ho dato una mano all’industria europea con un bel dieselone X4 che va una meraviglia.

La mia maniscalcata l’ho fatta figuriamoci se mi metto a ricaricar in autostrada sti gokart col cruscotto ricchione con la rustichella in mano 

[tomminno]

33 minuti fa, Velvet ha scritto:

Poi ok avevano autonomie ridicole e costi folli, ma questo è un altro discorso.

Eh la BMW i3 è del 2013 la tecnologia dell'epoca quella era, non è che la prima Model S avesse così grandi autonomie e costasse poi poco, tant'è che la vendevano solo perchè ti davano le ricariche gratis a vita. Però sono stati modelli isolati non c'è stato un investimento continuo. I tempi per segmento B elettriche sono maturi solo per i cinesi che hanno visto di poter avere il dominio sul mercato del futuro e ci si sono buttati, il problema è che la i3 costava 36k nel 2013 e una segmento B Stellantis te la vuole vendere alla stessa cifra oggi. E' mancata la maturazione industriale del prodotto a livello europeo. 

33 minuti fa, Velvet ha scritto:

Però faccio notare che non è che scartando le arretrate aziende europee il pubblico sia saltato con incontenibile entusiasmo su Tesla o altri produttori con un concetto diverso delle BEV, nonostante i lauti incentivi senza precedenti. Le percentuali sempre quelle sono.

Giusto, però Model 3 80k auto vendute in Europa, BMW serie 3 60k, chiaramente la Model 3 costa la metà della serie 3 quindi ovviamente vende di più. Probabilmente il discorso va contestualizzato per segmento, ovvio che ad oggi nel segmento B le elettriche non cinesi non sono concorrenziali col termico.