Iran. Si comincia

[ascoltoebasta]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Non so gli altri, ma io non ho mai giustificato l'attacco Russo, semmai facevo notare come giustifichiamo cose simili fatti da noi cosiddetti Occidentali e sai cosa mi rispondatevate?

Che erano cose del passato remoto.

Non ti preoccupare,fanno finta di non comprendere,si difendevano accusandoci di giustuficare,quando invece dicevamo che ciò che è accaduto era una cosa inevitabile ed era il prodotto consapevole di certi progetti in quelle zone,cose peraltro dichiarate dagli stessi "architetti".

Per quanto riguarda il fatto che sostenevamo che noi "democratici" si fosse esattamente uguali,come hai detto tu,ci rispondevano che erano errori del passato,la maschera è caduta e ha svelato la realtà,non solo,ma il genocidio ha dimostrato che siamo ben peggiori di quello definito come l'impero del male.

[wow]

Tu dici che Riotta approvi l'intervento yankee? Non mi risulta. Lasciamo il compito di sparare a zero su tutto ciò che si muove al professorino dal sopracciglio alzato.

[audio2]

il soggetto è cittadino mericano da una vita, cosa vuoi che pensi.

[ascoltoebasta]

7 minuti fa, wow ha scritto:

Sono scorsi fiumi di inchiostro e si sono scomodate bizzarre teoria di geo strategia sulla provocazione ucraina alla Russia

be',ma questa è storia accertata e confermata da chi ha da decenni organizzato tutto,noi si sosteneva che il ricorrere alla falsa morale del diritto internazionale e alla barzelletta dell'invaso e dell'invasore,era appunto una barzelletta raccontata per interessi geopolitici,e infatti ora ne abbiamo l'inconfutabile dimostrazione,è solo geopolitica,e i più potenti fanno e disfano le leggi.

[Viandante]

23 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

per queste menti totalmente bacate dalla religione che compiono scempi in continuazione

 

Questo si può applicare davvero a tanti paesi. Troppi. Anche noi abbiamo dato (e ricevuto) cose orrende in tal senso

[UpTo11]

E er bretella de Manhattan che dice?

[cesare]

34 minuti fa, Savgal ha scritto:

«Conosciamo Teheran come Gerusalemme», una città a migliaia di chilometri di distanza, ma il 7 ottobre 2023 ignoravano ciò che avveniva sull'uscio della loro casa?

infatti, questa è la barzelletta migliore di tutte

[wow]

17 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

ma questa è storia accertata e confermata da chi ha da decenni organizzato tutto,noi si sosteneva che il ricorrere alla falsa morale del diritto internazionale e alla barzelletta dell'invaso e dell'invasore,era appunto una barzelletta raccontata per interessi geopolitici,e infatti ora ne abbiamo l'inconfutabile dimostrazione,è solo geopolitica,e i più potenti fanno e disfano le leggi.

Dobbiamo decidere se il diritto internazionale è esistito in maniera vagamente accettabile, almeno a livello di principio, parlo p.e. dell'ONU, fino all'invasione della Russia e del successivo avvento dell'eversivo yankee e dei suoi accoliti. Se è esistito in Ucraina ci è stato un invaso e un invasore (e ancora non riesco a realizzare come si possa essere meravigliosamente incoerenti sul tema a seconda dello scenario). Viceversa, se questo benedetto diritto internazionale è sempre stato fuffa ed una inutile esercitazione di illusi idealisti, è inutile stare a starnazzare di imperialismo (inevitabilmente "occidentale").

Vale la legge e la ragione del più forte. A questo punto meglio essere capitati da questa parte della barricata, almeno abbiamo vissuto 80 anni di relativa libertà.

[Titian]

un punto interessante è quanto dichiarato da un senatore americano 

"Non disponiamo di scorte illimitate. Gli iraniani sono in grado di produrre un gran numero di droni Shahed e di missili balistici, sia a medio che a corto raggio, e dispongono di enormi riserve. Per questo, a un certo punto diventa una questione di calcolo: come possiamo rifornire le munizioni della difesa aerea? Da dove dovrebbero arrivare?

aggiungendo inoltre: “I calcoli matematici sembrano attualmente rappresentare un problema.”.

 

[wow]

31 minuti fa, audio2 ha scritto:

soggetto è cittadino mericano da una vita, cosa vuoi che pensi.

A me non pare che appoggi l'intervento cowboy. Poi se mi sono perso qualcosa, fammi un fischio.

[mozarteum]

9 minuti fa, Titian ha scritto:

aggiungendo inoltre: “I calcoli matematici sembrano attualmente rappresentare un problema.”.

Anche Trump ha fatto il classico

[wow]

10 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

non si dovrebbe fare lo stesso che si fatto per l'Ucraina? soldi + armi

Nulla da obiettare, anche in questo caso c'è un aggredito e un aggressore anche se la questione è obiettivamente più complessa di questo banale bianco o nero, buono o cattivo. Non dimentichiamo che l'Iran è un potente ma non unico player destabilizzatore nello scenario mediorientale, finanziatore di gruppi terroristici (Hamas, Hezbollah, Houti, Jihad varie) e di stati canaglia.

L'aiuto all'Ucraina da parte europea e USA (fino all'avvento del circo trumpiano) è stato dato a uno Paese che aveva imboccato un percorso (accidentato quanto vogliamo) di democrazia e di difesa dall'imperialismo mafioso russo. (In seguito Usa e Israele (i simili si attraggono) sono di fatto diventati i migliori alleati del regime putinista).

Non si può dire lo stesso del feroce (nonostante certo negazionismo) regime iraniano. A livello di discussioni di principio da bar, condanniamo fermamente la violazione della sovranità iraniana ma ipotizzare aiuti in armi all'Iran per par condicio con l'Ucraina, mi pare fuori luogo.

[wow]

27 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Anche Trump ha fatto il classico

Dal livello lessicale e dalla banalità dei suoi (s)ragionamenti e dalla puerilità dei concetti espressi, al netto del rincoglionimento, se ha fatto l'avviamento, era agli ultimi banchi. 

[Viandante]

1 ora fa, wow ha scritto:

Vale la legge e la ragione del più forte. A questo punto meglio essere capitati da questa parte della barricata, almeno abbiamo vissuto 80 anni di relativa libertà.

 

 

Hai ragione, è talmente evidente che sembra incredibile come non sia chiaro a tutti.

 

Noi abbiamo vissuto in una "bolla" di tranquillità grazie alla NATO (con buona pace degli antiamericani) ma il mondo è sempre, sempre rimasto in uno stato di guerra continua.

 

L'aumentare della popolazione mondiale e la conseguente scarsità di risorse non fa che aumentare le motivazioni per i conflitti. Energia, materie prime, spazio, ideologie e religioni: ci sono molti più motivi per fare la guerra che convivere serenamente.

 

Nessun attore è senza peccato, nemmeno noi europei che abbiamo vissuto in condizione di pace apparente perché altri facevano il lavoro sporco per noi.

 

Come è sempre: quando uno dorme tranquillo è perché c'è qualcun altro armato che fa cose brutte per lui (o nel migliore dei casi veglia e lo difende, ma sempre armato).

 

La pace e il rispetto reciproco sono ideali bellissimi ai quali non bisognerebbe mai rinunciare, ma la realtà deve essere vista per quello che è, non per quello che vorremmo fosse. Questo è ciò che fa un adulto.

 

Se gli antimericani potessero con uno schiocco di dita far sparire gli USA, in pochi giorni tutti noi verremmo fagocitati da Russia, Cina, e altre realtà voraci. Perché loro i nostri dilemmi etici non se li pongono per niente, e lo dichiarano pubblicamente. 

 

Negarlo è profondamente inintelligente.

 

Accadrebbe la stessa cosa se sparissero tutte le superpotenze tranne gli USA: verremmo fagocitati dagli americani, con una scusa o l'altra.

 

Uno buono non c'è, la bontà non è una categoria storica né geopolitica. Nemmeno noi siamo buoni. Però siamo fessi: stiamo tutti i giorni a discutere su chi sia il peggiore, ci scontriamo su ogni cosa, e continuiamo a restare deboli e divisi.

 

Ci preoccupiamo per il costo della bolletta o per quello del prodotto cinese o americano, ma stiamo rischiando molto di più: la libertà, la vita.

 

Sopravvivere e difendersi è un concetto chiaro a tutti, tranne che a noi. Perché siamo viziati da decenni di pace e benessere. I popoli dell'Est che sono stati sotto il tallone sovietico sono molto più pragmatici (e furbi) di noi.

 

Dovremmo svegliarci una buona volta, uscire dal mondo delle favole e delle preferenze per quello o quell'altro attore, e diventare attori rafforzandoci e facendoci rispettare.

 

Ma temo che non accadrà, da queste parti non vedo la maturità e il cinismo necessari per guardare in faccia la realtà e la storia.

 

 

[bost]

                 ... forse è già statafatta (54 pag sono tante...)

 

domanda: Perchè l'Iran bombatda i paesi arabi vicini ( senza limitarsi alle basi usa) e non solo israele?