Qual è il segreto per suonare bene a basso volume?

[Giannimorandi]

@dariosch è un fatto anche legato alla elettronica, che con un diffusore da 100db di sensibilità lavora con frazioni di watt e riesce ad erogarle in pochi millisecondi, mentre con un diffusore da 85db di sensibilità deve erogare 20 volte la potenza per lo stesso passaggio musicale e non può essere altrettanto veloce 

[dariosch]

6 minuti fa, AlbertoL ha scritto:

@dariosch facciamo qualche nome?

 

Servirebbero i parametri T.&S.,

ma puoi prendere i parametri di alcuni woofer e ti fai il calcolo :

 

Qms x Bxl^2 / Re x Mms

 

Vedrai che la sensibilità con la velocità/reattività non ha nessun nesso...

[appecundria]

Correndo il rischio di essere banale, vorrei ricordare che a parità di frequenza riprodotta, la "velocità" è la stessa per qualunque altoparlante.

[dariosch]

17 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@dariosch è un fatto anche legato alla elettronica, che con un diffusore da 100db di sensibilità lavora con frazioni di watt e riesce ad erogarle in pochi millisecondi, mentre con un diffusore da 85db di sensibilità deve erogare 20 volte la potenza per lo stesso passaggio musicale e non può essere altrettanto veloce 

Ci sono tante altre variabili.

 

P.S.

Perchè allora leggo spesso di utenti con le Klipsch insoddisfatti a basso volume ?

 

Se si deve ascoltare a basso volume con un diffusore da 100dB,

quanto metto, 0.1w ?!

Quanta "dinamica" hai con 0.1w ?!

Non è meglio un diffusore da 85dB con 1w ?!

 

[Giannimorandi]

@dariosch in teoria 0,1w sono in classe a anche con ampli poco potenti, un minimo di polarizzazione la devono avere per cui la erogazione deve essere coerente con il messaggio sonoro, probabilmente anche con 1 watt, ma salendo poi l'amplificatore commuta in classe b se è di questa tipologia, ma comunque meno potenza deve erogare più è fedele la riproduzione perché anche un amplificatore preciso e veloce fa comunque meno fatica ad erogare meno potenza, è per questo che i diffusori ad alta efficienza hanno un senso di live più marcato, anche se hanno i loro difetti. 

Io i diffusori klipsch ho sempre sentito che a basso volume erano soddisfacenti 

[Giannimorandi]

39 minuti fa, dariosch ha scritto:

Quanta "dinamica" hai con 0.1w

Ascoltare a basso volume ovviamente non puoi Ascoltare brani ad alto contrasto dinamico, nei pianissimo non sentiresti nulla se nei fortissimi tieni un volume basso, o che operi una azione di compressione dinamica aggiustando sempre il volume altrimenti non si può affrontare un pezzo ad alto contrasto dinamico, ma questo è un limite del nostro udito perché comunque l'impianto sarebbe in grado di riprodurre anche a basso volume la dinamica anche più facilmente che ad alto volume perché è lì che saltano fuori i limiti del impianto 

[antonew]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

3 ore fa, antonew ha scritto:

Molti amplificatori si "svegliano" solo ad alti regimi, lasciando il suono moscio ai minimi; serve invece un progetto con un’alimentazione generosa e veloce, capace di mantenere i transienti nitidi anche a pressioni sonore condominiali.

Intravedo una contraddizione di fondo:

secondo me l'alimentazione "generosa e veloce" serve soprattutto a "volume" più alto, a bassi livelli credo che sia molto più importante la sensibilità dei diffusori.

No Jack qui, stai confondendo potenza (Watt) con coppia (Corrente).

L’alimentazione "generosa e veloce" non serve per fare baccano, ma per vincere l’inerzia del woofer istantaneamente perché se l'ampli non ha "birra" nei primi milliwatt, anche il diffusore più sensibile del mondo suonerà moscio e senza vita.

I Watt servono per il volume alto, la riserva di corrente serve per la qualità e la dinamica ai volumi condominiali.

Guardalo come un motore di grossa cilindrata: gira meglio a 30 all'ora di un cinquantino perché ha coppia subito, non perché deve correre.

 

 

[Folkman]

3 ore fa, antonew ha scritto:

Cerca la massima di Nelson Pass: che te ne fai dei restanti 99 watt se il primo non è buono?

Lui ha proprio un First Watt , 30 watt di potenza e proprio non ce l’ha fa , bassi al minimo e altro che non mi ricordo da un altra discussione .

klipsch Rf7 mi pare siano i diffusori.

[Will]

Buonasera, secondo me per suonare bene a basso volume, il punto fondamentale è e resta l'ambiente. Che non deve ostacolare il sistema, ma permettergli di lavorare correttamente e soprattutto libero.
Sembra una banalità (e per certi versi lo è) ma spesso l'ottimizzazione nel posizionamento dei diffusori, conta molto più che il cambio di elettroniche.

[appecundria]

Non ho capito cosa c'entra la classe A con la timbrica a basso livello di volume. 

[andrea7617]

Echo Dot Alexa si sente bene a basso volume. Verosimilmente ha una compensazione della curva di equalizzazione dipendente dal volume perché al massimo volume i bassi diminuiscono. Non capisco perché i produttori di hi fi non implementano soluzioni simili, forse un pò troppo complesse per molte piccole realtà,  in effetti Amazon è un colosso. In ambito audio 2 canali credo che solo RME nel suo pre-dac implementa un loudness variabile con il volume. E si vive bene ma potrebbe essere la fine dei giochi per molti appassionati di cambi apparecchiature.

[campaz]

Sono approcci diversi. Gli amplificatori della mia primissima giovinezza avevano tutti il tasto loudness ed era normale utilizzarlo. Poi si è affermata la scuola “minimalista”: via tutto dal pannello tranne regolatore del volume e selettore degli ingressi. La filosofia di quella scelta estrema: quello che non c’è (oltre al loudness i controlli di tono, il selettore mono/stereo ecc.) non può corrompere il segnale. Tutto bene, se non fosse che nel momento in cui gli apparecchi perdevano funzionalità diventavano più costosi e che i cavi, secondo alcuni solo a livello immaginario, sono diventati i nuovi equalizzatori. Oggi stiamo tornando a una scuola “interventista”: segnali analogici che escono dai giradischi vengono digitalizzati e quindi di nuovo riportati all’origine prima di arrivare agli altoparlanti. Probabilmente funziona, ma io che sono vecchio non riesco a comprendere come si possano sovrapporre i due domini. Oppure, e questo è il caso in questione, il segnale viene misurato, valutato, modificato attraverso algoritmi di cui, alla fine,  ella stragrande maggioranza dei casi non sappiamo nulla. Da sciamani del rame ci siamo trasformati nottetempo in integratori di una tecnologia rinnovata. E infatti il nuovo loudness di Wiim, ad esempio, sta nascendo sul forum degli utenti di quella piattaforma. Sarà bellissimo, funzionerà benissimo, si adatterà come un vestito di sartoria alle necessità degli utenti. Ma io la sera tardi (di notte dormo) continuerò ad utilizzare le cuffie... sono approcci diversi.

[jackreacher]

13 ore fa, dariosch ha scritto:

Molti siete fissati con la sensibilità,

Ok, dovevo scrivere efficienza anziché sensibilità, così eravamo tutti più contenti 

[best_music]

17 ore fa, astrodany ha scritto:

quali caratteristiche deve avere un amplificatore, ovviamente in relazione ai diffusori, per suonare bene a basso volume?

A mio avviso dipende dai diffusori, dall' ambiente di ascolto e dalla cultura (passami il termine) di ascolto

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diffusori: al momento dell' acquisto chiedere in giro che reputazione hanno

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ambiente: sto sperimentando da qualche anno l' ascolto "near field", la stanza è piccola ed ho fatto anche prove posizionando alle mie spalle una barriera anti rumore con pannellii anti riflesso (i più stupidi, quelli in schiuma con la superficie "a onde")

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cultura di ascolto: da ragazzo mi piaceva il suono ignorantissimo con il loudness inserito, bassi e acuti a palla, l' ascolto era fisico ed emotivo. Ora cerco di apprezzare l' esecuzione, il dettagli, la scena acustica che mi si apre davanti. Le emozioni ci sono ancora ma vengono più dallo spartito e dall' esecuzione che dall' uso di suono già dotati di carica emotiva di per sé come nel genere metal.

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Spesso mi viene spontaneo abbassare il volume ancora di più e quando partecipo a concerti amplificati percepisco un certo fastidio nei primi minuti, poi ci faccio di nuovo l'abitudine.

 

 

[Boris Lametta]

33 minuti fa, best_music ha scritto:

A mio avviso dipende dai diffusori, dall' ambiente di ascolto e dalla cultura (passami il termine) di ascolto

centrato in pieno. I principali artefici di un gran suono, anche a basso volume, sono i diffusori che unitamente all'ambiente danno l'imprinting e la firma al risultato sonoro. Non vi è elettronica alcuna, a meno che non sia pesantemente colorata, che possa avere lo stesso peso.