Con un dac a che serve il pre?

[PietroPDP]

2 ore fa, Luca44 ha scritto:

Il fratellino di quel dac è in casa di mozarteum alternato al suo dac MBL, fa tu... Le prove del piccolo le hai fatte in bilanciato come necessario ? ( Quello testato da ilmisuratore era bilanciato e il particolare non è trascurabile , misure comprese ) Lo hai confrontato col Mola Mola o con uno dei tuoi ? Perché il confronto non vale con tutto e per tutti ma per quella fattispecie. L'impianto e i cavi li hai scelti per i tuoi dac e e ituoi ampli o hai cercato quelli adatti al Topping ? Le tue prove sono un po' pochine mi sembra, io ho provato ai tempi un mare di cose insieme ad altri e alla fine: mai dire mai ! Sai quanti Mark Levinson o Audio Research sentiti suonare ignobilmente ? Poi un interfacciamento differente e cambio totale. Ad esempio l'umilissimo Adcom 555 collegato a lettore ultrablasonato e pre Audio Research con le allora ammiraglie Kef era inascoltabile, terribile direi, quando poi usato a casa mia senza pre si è verificata la famosa caduta della mascella di quelli che lo avevano ascoltato prima, pur con un non certo top end CD 880 Philips... Il problema non era la qualità intrinseca dei vari componenti ma l'interfacciamento errato, elettrico e non solo. 

 

Allora per prima cosa non mi pare di aver letto che il dac MBL andasse peggio e se andassero uguali il proprietario se non è un fesso lo venderebbe all'istante, altro che discorso costo, io se provo un prodotto che costa meno e va meglio, quello più costoso esce di casa e mi è successo, raramente, ma mi è successo.

Ma chi ti ha detto che ho fatto poche prove?

Se vuoi ti faccio l'elenco dei dac provati da me o da amici, solo uno gliene saranno passati una ventina a forza di dare retta al Sinad de sto cavolo, ancora che ci credete?

Poi non capisco perché quando un prodotto non va è sempre colpa di chi lo ha provato che non è stato capace a farlo andare.

Stranamente poi quelli più costosi uno è capace a farli andare, ma che strana sta cosa.

 

2 ore fa, Luca44 ha scritto:

Il tutto al massimo, se fosse vero, visto che pure la AI ti parla di ipotesi,  potrebbe dirci con certezza che il tuo sistema avrebbe una difficoltà e che tu riesci a coglierla, non che tutti i sistemi di altri lo debbano avere e soprattutto che si possa manifestare in maniera udibile, per te e per altri, a parità di condizioni e che infine quando udibile non sia misurabile , misurabile non da chiunque ma misurabile da chi sappia farlo davvero. 

 

Ma il mio sistema di cosa?

Lo sai leggere l'italiano che io non sono il misuratore?

Non vivo sul cucuzzolo della montagna.

I test li ho fatti in vari posti, con vari dac e streamer, perchè in 6 anni ne ho cambiati solo da me qualcuno, da amici non ne parliamo, ho mandato i file anche qui sul Forum e anche se in pochi hanno verificato le differenze.

Pure uno che le ha verificate quando ho fatto il test dei bit si è tirato indietro.

Il problema è pure che in molti non le vogliono sentire perché le reputano impossibili.

Pure se la sentono non l'accettano.

E li c'è poco da fare.

[Luca44]

13 minuti fa, rlc ha scritto:

forze le api operaie a far quadrato intorno all'Ape Regina. 

Le "Api operaie" contro le "principesse del castello Incantato"... Ne puoi fare un bel racconto per i tuoi nipotini, tanto di favole e storielle non mi sembri digiuno 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, rlc ha scritto:

@ilmisuratore Metrologo in che settore?

Certificazioni, misurazioni per conto terzi, certificazioni su materiali per uso audio e telecomunicazioni

Collaborazione con ditte esterne (tipo Enel) alle quali venivano risolti guasti sulle linee

Rilevazioni rumore ambienti di lavoro

Calibrazioni microfoniche

Calibrazioni di strumenti di misura

E un sacco di altra roba

ACCREDIA 00282LAT per i settori accreditati (Acustica, Grandezze Elettriche, Energia Attiva)

Tutt'ora posso avere libero accesso e ritrovare vecchi amici e colleghi

Tutt'ora (grazie anche all'intelligenza artificiale...ma ben usata...) ho risolto alcune rogne facendo gratuitamente dei favori che alcuni mi avevano richiesto

Ora però basta scendere sui dettagli della vita privata...poi diventa stucchevole

[maxgazebo]

Comunque ragazzi io mi fermo qui, spero si sia capito che il PRE se hai solo sorgenti digitali può non servire, quindi chi è solo digitale può provare a toglierlo come ho fatto io e vivo felicissimo di aver tolto un pezzo di ferro inutile...poi chi lo vuol tenere perchè ha un bel pre e piace come suona lo tenga tranquillamente basta che non imponga teorie inutili legate alle proprie soggettività intime e personali

[PietroPDP]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

Una sequenza di 0 ed 1 è sempre uguale a se stessa dall'inizio alla fine,  quindi i "pezzetti" di cui parli nella loro somma sequenziale daranno il brano per intero. 

 

Se avesse ragione la AI, la sequenza del file non è un pezzo dietro l'altro, come succede in tutti i file, il PC ricostruisce i vari pezzi e a livello informatico hai l'informazione corretta finale, se ci mette mezzo secondo o un'ora l'informazione è corretta.

In questo caso sempre avesse ragione, mentre va a cercare i pezzetti ci impiega del tempo, solo che mentre ascolti quel tempo si ripercuote sul risultato.

Per questo fare una misura finale del risultato è uguale, ma è il durante che cambia.

Sempre avesse ragione la AI.

Però potrebbe essere una ipotesi molto plausibile.

Perchè tu la musica l'ascolti on the fly.

[jakob1965]

1 ora fa, maxgazebo ha scritto:

Non so cosa non ti convince, è molto semplice il discorso...ogni elemento attivo che prevede OpAmp, transistor, valvole, etc...sul passaggio del segnale introduce distorsione, punto

 su questo concordo ma è la applicazione un poco dogmatica da monte a valle che non mi convince - io arrivo a una domanda forse banale (a parte il discorso della registrazione)  - dove nasce il suono? Nasce perfetto alla decodifica e poi lo si sporca etc..?

 

Non regge e lo dico da Ing un poco nonno 

[audio2]

io manco ci provo a dire la mia.

[jakob1965]

59 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Puoi attenuare il segnale drasticamente prima di intaccare i dati reali della musica, mantenendo il rumore di quantizzazione ben al di sotto della soglia dell'udito

Non è che alla fine risultino superiori ai migliori volumi analogici, ma quantomeno non c'è il degrado di una volta (senza ulteriore rumore degli stadi attivi del PRE e anche alcune imprecisioni di alcuni controlli analogici...vedi sbilanciamento tra canali ai volumi piu bassi)

 

 

mo si ragiona - bravo  (detto da un vecchietto)

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

o manco ci provo a dire la mia.

 

eh no - non mi lasciare solo - ciao 

[jackreacher]

6 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

mentre va a cercare i pezzetti ci impiega del tempo, solo che mentre ascolti quel tempo si ripercuote sul risultato.

Si ma il problema non è il file è la sua trasmissione 

[ilmisuratore]

36 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

 

E dove si trova?

Fammi sapere che sono veramente interessato, ma mica per niente, magari toppo su tutta la linea, ma stai sicuro che non mi tiro indietro, pure gratis stai sicuro come ho fatto 3000 volte anche con i tuoi test, non mi sono mai tirato indietro da nessun confronto, non è nel mio stile.

Anche perché a me la gloria non interessa, io mi ritengo uno studioso e mi piace anche capire, poi accetto la faccenda anche se non ho riscontri, ma non significa che non mi rode non sapere, io per natura sono curioso e cerco di sviscerare in fondo la questione, l'avevo lasciata da parte solo perché non sapevo come affrontarla.

Mi dispiace nominarlo (amico carissimo) ma il segretario e membro del Consiglio Direttivo della AES italia è venuto a mancare...prendeva il nome di Gianpiero Majandi

Avremmo potuto contattarlo e ci avrebbe dato anche retta...no perchè con molta probabilità la AES se gli dici di confrontare due files con il medesimo codice binario si mettono a ridere

Possiamo farlo ad esempio nel negozio piu rinomato di elettroniche audio a Catania con testimoni presenti e magari filmare il tutto con un video (sarebbe bello in mondovisione)

Ma un idea preliminare puoi anche fartela facendoli ascoltare all'intero forum

Per conto mio non ho piu nulla da indagare, in un file ci sono al suo interno "due codici binari" quello relativo alla parte audio (ed è identico) e quello relativo alla parte dei metadati (che volendo potrebbe essere anche diverso, ma che non incide sul suono..bensi informazioni sull'artista, nomenclatura della durata del brano ect...)

[PietroPDP]

2 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Si ma il problema non è il file è la sua trasmissione 

 

Ma infatti quasi sicuramente non è il file in se il problema, ma probabilmente dipende da come viene gestita la lettura dello stesso, così sembra indicare la AI e non voglio darle ragione, ma è molto probabile che la spiegazione a quello che ho verificato sia quella.

[ilmisuratore]

12 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

il PC ricostruisce i vari pezzi e a livello informatico hai l'informazione corretta finale, se ci mette mezzo secondo o un'ora l'informazione è corretta.

Se al PC gli mandi due files con il medesimo codice binario questo li prende e li indirizza verso un device che li converte...suvvia Pietro...arrenditi..sei circondato 

[ilmisuratore]

Adesso, PietroPDP ha scritto:

 

Ma infatti quasi sicuramente non è il file in se il problema, ma probabilmente dipende da come viene gestita la lettura dello stesso, così sembra indicare la AI e non voglio darle ragione, ma è molto probabile che la spiegazione a quello che ho verificato sia quella.

Allora dovresti prendere per buona la mia dichiarazione precedente...ovvero: che il TUO (solo tuo, o forse qualche altro...forse...) sistema non è in grado di riprodurre per due volte consecutive lo stesso file

Un setup di riproduzione random

[Luca44]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Se vuoi ti faccio l'elenco dei dac provati da me o da amici, solo uno gliene saranno passati una ventina a forza di dare retta al Sinad de sto cavolo, ancora che ci credete?

Poi non capisco perché quando un prodotto non va è sempre colpa di chi lo ha provato che non è stato capace a farlo andare.

Quando facevo le prove  assieme ad altri audiofili  il Sinad pensavamo fosse un personaggio marinaresco che avesse perso per mare una b...

Il motivo per cui venga attribuita la colpa a chi non si ritenga capace ? Semplice, perche` non risponde alle domande direttamente ma passa a reazioni piccate : 

9 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Ma il mio sistema di cosa?

Lo sai leggere l'italiano che io non sono il misuratore?

Non vivo sul cucuzzolo della montagna.

magari se avessi risposto...  Ti lascio alle fatine del castello incantato con una citazione di un fisico che ha anche un dottorato in acustica, progettista audio e membro AES, oltre che studioso di psicoacustica ( magari apro un thread sulle sue scoperte e sul come e cosa si debba misurare per aver correlazione con gli ascolti , altrimenti si parla di misure pensando alle 4 misure riportate su una rivista o sul primo annuario sotto mano...) che si spinge ben oltre quel che qui sostenuto:  " Amplificazione? Secondo la mia opinione, questo ormai è un problema risolto. Inoltre il DSP ha reso l'elettronica praticamente perfetta e immensamente più capace rispetto al passato." Qui chiudo, tanto non ci capiamo, la difesa delle fate del castello incantato azzera ogni tentativo di dare risposte scientifiche dei volenterosi.  Buon week-end a tutti !

[ildoria76]

8 ore fa, Dufay ha scritto:

Ma il tuo fantomatico impianto è pronto o no?

Perché qua da una parte ci stanno i fantomatici e dall'altra quelli veri eh

Mi piacerebbe...che mister wikipedia venisse ad ascoltare il mio impianto da "solito scrivente" per poi vederlo andarsene con la coda tra le gambe, e forse capirebbe che dietro una tastiera non dovrebbe giudicare a modo suo quelli che fanno le "fantomatiche prove"...ma forse meglio meglio lasciarlo nei suoi monologhi sermoni in brodo di giuggiole